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[Tudor the Traveller]

Äh naja.
Elfen, Zwerge und Orks sind dem Menschen um EINIGES näher, als Drachen.
Drachen sollten mMn. gänzlich anders sein (nur dass wir das natürlich nicht Hinbekommen, weil wir in unserer Menschlichkeit fest hängen.)

Sagt wer? Ich sehe da keinen so großen Unterschied. Wenn ich Greys 1. Beitrag betrachte, so kommt mir das dort beschriebene "typisch drachische" Verhalten arg bekannt vor, wenn ich meinen Blick in die östliche reale Welt richte (Ehrbegriff / Schande über die Familie bringen etc.). Die Fremdartigkeit entstammt einer dem Westeuropäer fremdartig erscheinenden aber doch menschlichen Kultur (bzw. Kulturkreisen).

Darf ein guter Mensch kein Schaf töten? - Und darf er keinen Affen töten? Bekommt er von den Göttern eins aufs Maul, wenn er einen Orang Utang tötet?
Ist ein Mensch böse, wenn er einen Maulwurfshügel zertritt weil er den Rasen nach seinem ästhetischen Empfinden stört?

Ein guter Mensch wird zumindest seine Skrupel haben. Selbst beim Maulwurfshügel. Ob er es tut, steht auf einem anderen Blatt und hängt sicherlich von verschiedenen Faktoren ab. Respekt vor tierischem Leben ist wohl auch eine individuelle Frage. Wenn es um die Frage geht, ob beim Zertreten des Maulwurfshügels auch der Maulwurf drauf geht, werden doch sehr viele Menschen zurückschrecken.

Außerdem ist es schwierig den Moralbegriff von gut und böse aus einer Fantasy-Welt, die meist stark romantisiert, in die reale Welt zu übertragen.

Ebenso kann ein Drache die Menschen wie ein Schäfer behüten - so lange sie ihm einen Nutzen bringen.
Genauso wie ein Schäfer auch mal ein Lamm schlachtet, kann ein Drache auch mal ne Jungfer holen.
Aber ebenso kann ein Drache ein Dorf weg machen, das seinen "Rasen" verunstaltet.

Für "gute" Drachen spielt sich das "Gut" und "Böse" auf einer ganz anderen Skala ab.
Sie haben sicher kein Problem damit eine ganze Stadt auszuradieren sollte es ihrer Meinung nach wichtig für das langzeitige höhere Wohl sein.
Drachen sind mMn dem Prinzip von "des Guten" auf einer höheren Ebene verpflichtet, als der menschlichen.
So wie es für einen guten Menschen nach den meisten Ethiken höchstens die Bedingung ist ein Tier nicht besonders grausam zu töten, so ist es für einen guten Drachen analog zu sehen.

Hier verallgemeinerst du mir zu sehr. Ich denke, da ist jeder Drache Individualist. "Gut" beinhaltet für mich aber immer, anderen Lebewesen nicht gedankenlos Qualen zu bereiten. Und ein Drache ist mehr als intelligent genug, darüber nachdenken zu können. Dieser Nutz-Vieh Gedanke ercsheint mir jedoch schlecht geeignet.  Es würde bedeuten, dass ein Drache die Menschen letztendlich nur als Futter betrachtet. Dann frage ich mich aber, warum er sich mit seinem "Futter" verbünden sollte...

[Grey]

Sagt wer? Ich sehe da keinen so großen Unterschied. Wenn ich Greys 1. Beitrag betrachte, so kommt mir das dort beschriebene "typisch drachische" Verhalten arg bekannt vor, wenn ich meinen Blick in die östliche reale Welt richte (Ehrbegriff / Schande über die Familie bringen etc.). Die Fremdartigkeit entstammt einer dem Westeuropäer fremdartig erscheinenden aber doch menschlichen Kultur (bzw. Kulturkreisen).

Kann gut sein. Der SL war damals ziemlich auf dem Shogun-Trip.

Allerdings sehe ich darin nicht unbedingt ein Argument dafür, den Drachen noch stärker an die uns vertraute westliche Denkweise anzugleichen. Reptilisches Gehirn, gewaltige Macht, einzelgängerische Lebensweise, das alles ist nicht unbedingt geeignet, ein vernunftbegabtes Wesen mit "menschlichen" Werten zu versehen. Er sollte m.M.n. eher noch fremdartiger rüberkommen als (für uns) ein Japaner.

Dieser Nutz-Vieh Gedanke ercsheint mir jedoch schlecht geeignet.  Es würde bedeuten, dass ein Drache die Menschen letztendlich nur als Futter betrachtet. Dann frage ich mich aber, warum er sich mit seinem "Futter" verbünden sollte...

Nicht jedes Nutzvieh ist Futter. Schafe liefern Wolle. Kühe geben Milch. Und ein Hütehund, ein Ackergaul, eine Katze im Kornspeicher, das sind alles Nutztiere - insbesondere keine Schoßtiere -, die im Regelfall nicht geschlachtet werden.

Zur Frage, warum der Drache sich dann mit den Menschen "verbündet": damit sie das tun, was er als Drache nicht tun kann. Sich in enge Gänge begeben (OK, wenn er auch eine menschliche Gestalt hat, geht das natürlich), unter Menschen nach Informationen fragen, Orte betreten, die für Drachen magisch versiegelt sind...

Außerdem müssen wir unterscheiden, wie der Drache Menschen im Allgemeinen sieht und die SCs im Besonderen. Menschen im Allgemeinen = "Nutzvieh, potentielles Futter"; die SCs = "meine Lieblingstiere" wäre ein gangbarer Ansatz.

[Tudor the Traveller]

Ok, die Relation Drache - Mensch ähnlich wie  Mensch - Hund würde ich noch unterstützen. Wie gesagt, es kommt sehr darauf an, welches "Level" der Drache den Menschen zu gesteht und da würde ich erwarten, dass ein guter (?) Drache des Lichts denen ein höheres Level einräumt als es die Relation Mensch - Nutzvieh beschreibt. Nicht gleichwertig, aber eben doch nicht so weit unterhalb. Genauso wie Menschen Tiere staffeln (etwa Haustiere (Hund, Katze, (Affe?)...) > Nutzvieh (Kühe, Schweine...) > Wirbeltiere allgemein + ästhetische Tiere wie Schmetterlinge > Krabbelviecher/Ungeziefer, könnten Drachen andere Wesen staffeln (Menschen wie Haustiere, Goblins wie Ungeziefer o.ä.).

[Grey]

Und der Unterschied zwischen "guten" und "bösen" Drachen bestünde dann hauptsächlich darin, ob sie einen Menschen eher als Haustier oder eher als Schlachtvieh ansehen?

[Hróðvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Da Drachen intelligent und weise sind, sollte ihr moralisches Gerüst etwas ausgeprägter sein. Böse Drachen haben u.U. diese "Schlachtviehmentalität". Aber für einen guten Drachen ist das aberwitzig.  Gute Drachen sind hilfsbereit, mitleidig und neugierig.

[DestruktiveKritik]

Hier über zwingende Eigenschaften von Drachen zu streiten ist lächerlich.

Das stehen jetzt einfach eine Reihe von Vorschlägen nebeneinander.
Vom guten Fuchur, der sich unterordnet am Anfang bis hin zum entrückten unmenschlichen Prinzipienträger am anderen Ende.

Wie wäre es denn mal mit einem idealistisch kommunistischen Drachen?

@TW

Spoiler (click to show/hide)

Fing oben auf der Seite an und könnte eskalieren.

[Tudor the Traveller]

DK hat absolut Recht. Unsere Vorstellung, was ein Drache, abgesehen von allgemeinen Dingen, so mitbringt, weichen halt voneinander ab. Genauso, wie es verschiedene Ansichten gibt, was einen Ork/Goblin/Troll/Elf... auszeichnet, über das allgemein Verbreitete hinaus. Ich habe jetzt beschrieben, wie ich an einen Drachen herangehen würde. Ich habe also fertig 

[Ein]

Ich bevorzuge ja den "entrückten unmenschlichen Prinzipienträger", der so ein wenig etwas von einer Naturgewalt hat. Diese ganzen Drachen, die sich um die Belanglosigkeiten der Menschheit kümmern, finde ich mittlerweile ziemlich ausgereizt. Außerdem finde ich Drachen mittlerweile zu klein geraten. Godzilla-Maße sollten sie schon haben.

[Sequenzer]

Ich bevorzuge ja den "entrückten unmenschlichen Prinzipienträger", der so ein wenig etwas von einer Naturgewalt hat. Diese ganzen Drachen, die sich um die Belanglosigkeiten der Menschheit kümmern, finde ich mittlerweile ziemlich ausgereizt. Außerdem finde ich Drachen mittlerweile zu klein geraten. Godzilla-Maße sollten sie schon haben.

Seh ich genauso, ein Drache sollte groß/riesig, steinalt und selten sein aufjedenfall so sind meine meistens so...