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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Jiba am 6.07.2016 | 09:52

Titel: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Jiba am 6.07.2016 | 09:52
Mensch, ich weiß gar nicht, was die ganzen Gruppen da immer haben mit ihren leidenden Charakteren. Sie könnten ja proaktive, heldenhafte Figuren schreiben, aber nein, die greifen lieber auf Waschlappen zurück, die ständig und überall scheitern müssen. Wahrscheinlich ergötzen sie sich noch daran, dass sie da Persönlichkeiten vor sich haben, die an Panik, Paranoia, Herzschmerz oder Weltschmerz zugrunde gehen. Misery Porn eben. Die schlimmste Form ist ja dieses ganze Romantik-Geseier...



Okay, das war das Schlimmste, was ich seit langem im Rollenspielzusammenhang gelesen habe!

Zugegeben, ich habe es gerade selbst geschrieben, aber nur, damit etwas da ist, wo ich mit meiner Argumentation ansetzen kann. Denn der Begriff des Misery Porn ist, gerade im Zusammenhang mit Blechpirats "Rollenspielkarneval der Liebe", ein sehr perfider Begriff, der einer ganzen Gruppe von Rollenspielern einen Spielstil unterstellt, der auf keinen Fall dem entspricht, was diese Gruppe als Spaßquelle beim Rollenspiel identifizieren würde.

Nehmen wir das kurz einmal auseinander: Misery ist englisch für Not, Kummer, Elend. Und Porn ist... nun ja... Pornographie. Also eine Leidens- oder Elends-Pornographie.

Ich will hier niemanden diskriminieren (es ist mir also durchaus bewusst, dass es Leute gibt, die Pornographie aus ästhetischen oder gar künstlerischen Gesichtspunkten heraus konsumieren)... aber Porno-Konsum findet primär zur sexuellen Triebbefriedigung statt. Darauf ist ein Großteil der Pornographie auch ausgelegt.

Analog würde Misery Porn ein wahrscheinlich psychologisch gedachtes Bedürfnis nach Elend befriedigen. Und zwar nach dem Elend und Leid anderer Leute. Aufs Rollenspiel übertragen würde also eine Gruppe, die Misery Porn am Spieltisch hat, bestimmte Charaktere im Spiel in Situationen bringen wo sie leiden und leiden und leiden und leiden. In der Diskussion um Romantik im Rollenspiel wurden vor allem die Spielercharaktere in dieser leidenden Rolle gesehen. Eben leiden durch Herzschmerz, verflossene Liebe oder Liebe, die nicht sein kann/nicht sein darf. Der Zweck, die Charaktere in solche Situationen zu bringen, ist also der, sein Bedürfnis nach Leid zu befriedigen... ganz anders als beim Abenteuer-Rollenspiel, wo Action und Heroik eben das Bedürfnis nach Abenteuer befriedigen.

Diese Analogie ist auf so vielen Ebenen einfach falsch! Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll!?! Ich würde sogar sagen: Misery Porn ist in diesem Zusammenhang ein Kampfbegriff.

Warum?

Naja, also erstmal will ich nicht ausschließen, dass es Spieler gibt, die sich am Leid ihrer Charaktere ergötzen - und das sage ich ohne irgendwen zu verurteilen oder seinen Spielstil in Misskredit zu bringen. Es gibt eben Spieler, denen es allein darum geht, dass ihre Charaktere leiden... und leiden und... ihr kennt den Rest! Tatsächlich ist es nach meinem Verständnis aber so, dass, wenn es einem Spieler nur um das Vorhandensein des Leidens und des Kummers am Spieltisch ginge, er wohl kaum wollen würde, dass die Charaktere jemals in einen Zustand kommen, in dem sie nicht mehr leiden.

Und hier liegt der Knackpunkt!

Die meisten Rollenspieler - behaupte ich jetzt mal ganz en challant - die emotionale Dramen, Tränen, romantische Verwicklungen, etc. am Spieltisch haben wollen, wollen auch dass diese Dinge im Verlauf des Spiels aufgelöst und überwunden werden. Ich persönlich halte Rollenspiel ohne Drama, ohne Romantik und ohne emotional belastende Situationen für mich selbst nur bedingt für reizvoll. Mir würde eine wesentliche Spaßquelle fehlen.

Diese Spaßquelle ist aber nicht das Leid an sich selbst: Ich will nicht, dass meine Charaktere auf Teufel komm raus emotional gefoltert werden. Ich will, dass sie dieses Leid überwinden. Dass sie dafür kämpfen, dass es ihnen wieder besser geht. Dass sie sich proaktiv an der Welt abarbeiten. Dass sie an diesen Hindernissen wachsen. Kurz: Dass sie Helden sind!

Nochmal zurück zum Beispiel Beziehungskisten: Zwischenmenschliche Beziehungen, gerade die, die romantischer oder sexueller Natur sind, sind die Triebfedern für einige der besten Geschichten der Menschheit gewesen. Sie sind Motoren der Handlung. Sie sind Steine des Anstoßes. Probleme. Hindernisse. Trigger.

Misery ist also nur der Ausgangspunkt, an dem ein Charakter sich befindet - natürlich hat ein Charakter im Laufe einer Kampagne viele solche Ausgangspunkte. Sie ist der Inciting Incident, der Catalyst wie Blake Snyder oder der Call to Adventure wie Christopher Vogler sagen würde. Und da haben wir auch einen interessanten Punkt: Auf die Misery folgt das Adventure. Abenteuerrollenspiel ist also mitnichten die Alternative zu "Emo-Rollenspiel". Vielmehr sind es häufig Abenteuer, die durchlaufen werden, damit ein Charakter die Quelle seines Leids überwindet. Denn seien wir ehrlich: Abenteuer-Rollenspiel ohne ein Hindernis oder Problem, wahlloses Dreschen auf Monster... würde man sich auf das selbst sprachliche Niveau herablassen müsste man da erneut das "Pornographie"-Bild ins Spiel bringen.

Will ich hier in der Deutlichkeit aber nicht tun. Ist nämlich nicht das, was ein Rollenspieler meint, wenn er Abenteuerrollenspiel sagt.

Wer keine Beziehungen oder romantischen Verwicklungen in seiner Runde bespielen will, der muss das nicht tun. Aber er sollte auch nicht annehmen, dass es den Leuten, die ihre Charaktere in emotionale Dramen stürzen, um irgendeine Form von Triebbefriedigung geht. Meistens geht es ihnen nämlich nur um glaubwürdige Charaktere und gute Geschichten. Denn für sie hängen diese unweigerlich mit zwischenmenschlichen Beziehungskisten zusammen. Wie auch für viele Leute außerhalb des Rollenspiels. Das zeigt der Erfolg von Romantic Comedies und Dramen in Kino und TV. Emotionaler Impact an sich selbst ist eine Spaßquelle.

Und ich persönlich würde nur ungern längerfristig in einer Runde spielen wollen, die Romantik und Beziehungen, auch unter den Spielercharakteren, nicht thematisiert. Wer das nicht will, den würde ich aber auch nicht zwingen. Am Ende geht es mir darum, dass jeder seinen Spaß hat.

Und das, ohne dass ich ihm gleichzeitig einen schlüpfrigen Browserverlauf vorwerfen würde.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 6.07.2016 | 10:05
Deine Argumentation finde ich ganz interessant und nachvollziehbar ... mich irritiert ein bisschen, dass du dich so am Begriff des "Porn" aufhängst, ich finde den in dem Kontext gar nicht sooo schrecklich negativ belegt und auch gar nicht so auf sexuelle Triebbefriedigung verengt. Klar, dass er daher kommt, aber wird der in der Popkultur nicht auch häufig einfach für etwas verwendet, dass eine gewisse (Schau-)Lust ausgiebig um ihrer selbst Willen bedient? Der Begriff des "Starship Porn" für Star-Trek-typische ellenlange Raumschiff-Außensequenzen ist ja inzwischen auch ganz geläufig, ich entdecke darin eher liebevolle Selbstironie.

Wobei du natürlich recht hast, dass der Begriff des "Misery Porn" in diesem Kontext eigentlich unzutreffend und ein Kampfbegriff ist, weil es deiner Argumentation zufolge ja gerade nicht um "Misery" um seiner selbst Willen zur Befriedigung einer Art von Lust geht, sondern um das Triggern von Geschichten/Abenteuern. Ich würde nur beides nicht so klar nebeneinanderstellen - warum soll man nicht durchaus auch eine gewisse Lust am Unglück des eigenen SC empfinden, und gleichzeitig den Wunsch haben, es als Trigger zu nehmen und dessen Überwindung ans Ende zu stellen? (Natürlich nur, um dann in einer längeren Kampagne neue Probleme zu finden, die es zu überwinden gilt ...) Das sind einfach verschiedene Phasen im Spiel, die jeweils ihren eigenen Reiz haben.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Aylaschijian am 6.07.2016 | 10:17
Ich hab jetzt den Kontext nicht nachgelesen, da ich den Beitrag auf den du dich beziehst nicht gelesen habe.

Aber was mir bei dir einfiel, als ich den Text gelesen habe:
Meine Charaktere müssen nicht scheitern. Aber die Gefahr sollte bestehen, gerne auch etwas mehr und ich gebe zu, dass vor allem das katastrophale Scheitern meiner Charaktere mir positiv (als Spaßerlebnis, gut auch etwas nostalgisch verklärt) in Erinnerung blieben.

Würde daher schon auf dieses Misery Porn auf mich zutreffen?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: CK am 6.07.2016 | 10:20
Denke auch, hier wird der Begriff "Porn" negativer gedeutet, als er - wie in Bezug auf Dinge wie den Konditorwahnsinn eines Cake-Porn oder die maaßlose Üppigkeit von Food-Porn-Fotos - gemeint war.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 6.07.2016 | 10:29
Ich nehme an, dass könnte hier analog zu "gun porn" (oder "bolter porn" für 40kler) verwendet und ist dann nur noch selbstvergessen und nicht mehr anrüchig. Ansonsten kann ich nur sagen

(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=98952.0;attach=22382)

Edit: Ich stimme dem Threadersteller im Großen und Ganzen zu. "Porn" als reizorientierte Triebbefriedigung auf der einen, das empathieorientierte Rezipieren der klassischen Tragödie auf der anderen Seite.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Boba Fett am 6.07.2016 | 11:15
War ein Teil (Betonung liegt auf Teil!!!) der Vampire Maskerade Konzeption nicht schon in diese Richtung aufgebaut?
Ich kann mich jedenfalls an viele Pseudo-Gothics erinnern, die damals den lokal Rollenspieler-Shop besuchten und das "Don't tell me about you Character!" schild mißachtend in ihrem "Hach ich arme verfluchte Seele der Dunkelheit, nun muss ich ewig darben, wo ich doch nur die Unsterblichkeit und coole Superheldenkräfte gewonnen habe" Pseudoleid schwelgten...

Wir nannten das irgendwann nur noch die "Vampire-Emo-Kacke" und es war der wesentliche Grund, warum ich V:tM immer skeptisch gegenüber gestanden bin. Insofern wurde der Name "Emo-Kacke" wchon damals gesetzt.

Allen Emos und Vampire-Spielern sei damit natürlich nicht (!!) auf die Füße getreten. Ihr seid da ganz anders, da bin ich mir sicher. ;)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 11:20
Wie immer macht es die Mischung.
Allzu starkes Zelebrieren macht vieles kaputt.
Man darf ja durchaus Spaß haben an masochistischem Rollenspiel.
Viele meiner Charaktere haben devote Züge.

Aber sobald es nervt, nervt's

@Boba Fett: Warum "away"?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Boba Fett am 6.07.2016 | 11:23
@Boba Fett: Warum "away"?

Persönliche (familiäre) Gründe
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: LushWoods am 6.07.2016 | 11:34
Mensch, ich weiß gar nicht, was die ganzen Gruppen da immer haben mit ihren leidenden Charakteren. Sie könnten ja proaktive, heldenhafte Figuren schreiben, aber nein, die greifen lieber auf Waschlappen zurück, die ständig und überall scheitern müssen. Wahrscheinlich ergötzen sie sich noch daran, dass sie da Persönlichkeiten vor sich haben, die an Panik, Paranoia, Herzschmerz oder Weltschmerz zugrunde gehen. Misery Porn eben. Die schlimmste Form ist ja dieses ganze Romantik-Geseier... , diese linken Schweine

Hach, als ob das der RPGpundit himself geschrieben hätte ...   ;)

P.S. Ich hab's noch kurz ergänzt.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 11:35
mir fehlt immer noch der Zusammenhang.

Btw ein linker längst nicht weinerlich sein muss...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 6.07.2016 | 13:41
Wenn man eine ähnliche Aussage ohne, zumindest für mich erkennbare, Ironie haben möchte kann man sich den aktuellen Beitrag "Rollenspielkarneval: Ich liebe dich. Aber nicht im Spiel. (https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/)".
 
Ich persönlich sehe dort einerseits das Problem das der Begriff "Misery Porn" abwertend ist und abwertend gebraucht wird.
Das heißt es unterstellt einerseits das sich Personen denen unterstellt wird dem "Misery Porn" zu fröhnen an der Not und dem Leid anderer aufgeilen. Andererseits, als eine Folge daraus, das realexistierendes Not und Leid dahingehend marginalisiert und zur Unterhaltung missbraucht wird. Das heißt im Grunde auf einer Ebene mit "Poverty Porn (https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_porn)".
 
Während es durchaus RPGs gibt die an der Grenze zum Misery Porn in der Form von Katastrophentourismus oder Instrumentalisierung von Armen arbeiten, ein Beispiel das ggf. klar über den guten Geschmack schlägt wäre wohl Addiction (https://www.kickstarter.com/projects/addictiongame/addiction-the-rpg), oder wo es mehr oder weniger nah dran ist in dem man Bettler spielt, halte ich die Zuschreibung das im Grunde jedes Rollenspiel das (romantisch bedingtes/soap/emo) Drama hat unter Misery Porn fällt für falsch. Zudem tendentiell marginalisierend weil man dann RPGs die richtigen Misery Porn zum Inhalt haben nicht mehr getrennt diskutieren kann.
 
Das heißt man muss es nicht toll finden das bei Vampiren das Spiel zu Emo wird, das Sagas of the Icelanders im Grunde ein Soap RPG ist, das es vermutlich im Dallas RPG nur drum geht wer mit wem oder das in "A Tragedy in Five Acts" vermutlich am Ende alles Essig ist; man kann es auch richtigen Mist finden und es mit der 10 foot pol nicht anstupsen wollen; Misery Porn ist es aber imho nicht.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Wulfhelm am 6.07.2016 | 15:06
Ich will hier niemanden diskriminieren (es ist mir also durchaus bewusst, dass es Leute gibt, die Pornographie aus ästhetischen oder gar künstlerischen Gesichtspunkten heraus konsumieren)... aber Porno-Konsum findet primär zur sexuellen Triebbefriedigung statt. Darauf ist ein Großteil der Pornographie auch ausgelegt.
"XY Porn": Umgangssprachlich eine übertriebene Bezeichnung für die plakative Darstellung von XY (im Regelfall, aber nicht immer, auch visuell), um sich an XY um dessen selbst willen zu ergötzen. Nicht per se negativ besetzt; siehe: Gun porn, food porn.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 6.07.2016 | 15:37
Und der Eingangsbeitrag soll ein Rant sein? Das geht aber besser. Zumal bei einem so selten blöden buzzword wie "Misery Porn". Ich bin fast geneigt, anzunehmen, dass dieser spezielle Bullshit sogar dem penetranten Gejammer, bei diversen Indies handele es sich "in Wahrheit" gar nicht um "echte Rollenspiele", an Hirnrissigkeit gleichkommt.

Wie auch immer: Ich persönlich finde "Misery Porn" - oh Mann  ::) - wie Fiasco, Dog Eat Dog oder Delta Green einfach nur richtig gut. Auf den Segen der Schutzheiligen des trad elfgame-Rollenspiels und ihren Heroismusfetisch verzichte ich dabei gerne.

Oder mit den Worten von Ken Hite, der im Jahr 2001 - da konnte er ja noch nicht wissen, dass... - deutlich den Tarif durchgegeben hat (http://gamerati.com/why-are-you-dressed-like-its-halloween/)*:

Zitat
Finally, Call of Cthulhu is the only RPG that has to be, when played by the rules, about something besides an adolescent power fantasy.

(http://images1.fanpop.com/images/quiz/20368_1214363421667_300_400.jpg)

---
* Starke Übersetzung, wusste gar nicht, dass das im Deutschen umgangssprachlich geht. Wieder was gelernt.



Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 15:42
Danke für die ganzen Klarstellungen.
1.) ich bin nicht der Meinung, dass alles was sich mit Armut im Rollenspiel oder Leid im Rollenspiel beschäftigt, gleich "Misery Porn" o.ä. sei.
2.) Selbst wenn das aber soweit ausgereizt werden würde, dass der Begriff pässe (passe?pässte?), müsse man immer noch unterscheiden
a) Selbstbezug: Möchte der Spieler hier Erfahrungen machen, sei es klinisch-unrealistisch oder dreckig-abgewidert oder dreckig-masochistisch?
b) Erhebt er sich zum Deutungshoheitler? Zum Experten?
c) Macht er sich lustig über real existierende "Arme"/"Leidende"?

b finde ich lächerlich
c finde ich verwerflich

a ist der Kern des Rollenspiels. Genauso wie man Krieger und Selbstjustiziare spielt, die - wenn auch aus gut gemeinten Gründen - Verhaltensweisen an den Tag legen, die man selbst niemals machen würde.
Genauso wie man Erfahrungen machen möchte - hier: Magie und Wunder - die man real niemals machen kann,
darf man sich auch mit Erfahrungen auseinandersetzen, oder besser gesagt: "Erfahrungen virtualisieren", die man real niemals gehabt hat oder niemals haben möchte.

Gerade deshalb verstehe ich b ja auch kaum...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Chruschtschow am 6.07.2016 | 17:57
Was bleibt denn übrig, wenn meine SC nicht ins Feld ziehen, um eine Not zu lindern, Leiden zu beenden, Gefahren abzuwenden? Meistens nur die flachsten Typen. Und warum kämpfst du gegen den Drachen? "Er bedroht meine Heimat!" - "Das Zauberschwert in seinem Hort ist das einzige, was die Reiche einigen und die Barbarenhorden aufhalten kann." - "Gold."

Warum ist Aeneas in die Unterwelt gestapft? Warum ist Odysseus ewig auf dem Mittelmeer rumgeschippert? Warum vollbrachte Herakles seine zwölf Großtaten? Verlust, Sehnsucht, Leid. Was einige Senfnasen als Misery Porn denunzieren, ist seit Menschengedenken die wahrscheinlich stärkste Triebfeder unserer Erzählungen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2016 | 20:07
Wie auch immer: Ich persönlich finde "Misery Porn" - oh Mann  ::) - wie Fiasco, Dog Eat Dog oder Delta Green einfach nur richtig gut.

Danke schön. Und nein, ich will oft genug kein Happy End für meine Charaktere - ich spiele keinen Horror und kein Drama, damit der Charakter danach glücklich hüpfend mit seiner Herzallerliebsten in den Sonnenaufgang reitet.

Meine Charaktere hätten schon gern ein Happy End. Manchmal finde ich das interessant. Oft genug nicht. Wenn ich Fiasko spiele, freue ich mich darüber, wenn mein Charakter am Ende im Knast landet oder gerade, als er die Chance auf eine erfüllte Liebesbeziehung sieht, in die Luft fliegt.  ;D

Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 6.07.2016 | 20:44
Wenn man eine ähnliche Aussage ohne, zumindest für mich erkennbare, Ironie haben möchte kann man sich den aktuellen Beitrag "Rollenspielkarneval: Ich liebe dich. Aber nicht im Spiel. (https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/)".
 
Ich persönlich sehe dort einerseits das Problem das der Begriff "Misery Porn" abwertend ist und abwertend gebraucht wird.

Richtig erkannt, Jennifer. "Misery Porn" ist das Äquivalent zu "Gun Porn", aber im negativen Sinne. Also nicht "boah geil, noch mehr Baller-Action!", sondern eben "ach nee bitte nicht, nicht schon wieder Drama, Leid und Kummer!". "Misery Porn" als Begriff ist eben nicht positiv besetzt.

Und falls es in meinem Blogpost nicht ganz klar wurde, warum ich das strikt ablehne: Ich erlebe in meinem Job und zur Zeit auch privat richtig viel Scheiße, richtig viel, ernsthafte, lebensbedrohliche und seelenzerfressende Scheiße. Und das meine ich wortwörtlich so.

Diese Scheiße brauche ich in meiner Freizeit dann nicht nochmal haben. Deswegen gehen mir auch die ganzen Problemchen-hier-Problemchen-da-Indie-Spielchen wie Fiasco und der ganze andere Wir-sind-voll-tiefe-und-emotionale-Rollenspieler-Kappes in einem Ausmaß auf den Zeiger, der mich sprachlos macht. In meinen Augen (und hier spreche ich nur für mich) sind das alles Kindereien und Trockenschwimmen. Brauche ich nicht.

Das heißt es unterstellt einerseits das sich Personen denen unterstellt wird dem "Misery Porn" zu fröhnen an der Not und dem Leid anderer aufgeilen. Andererseits, als eine Folge daraus, das realexistierendes Not und Leid dahingehend marginalisiert und zur Unterhaltung missbraucht wird. Das heißt im Grunde auf einer Ebene mit "Poverty Porn (https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_porn)".

Warum sonst spielt jemand solche Spiele -- wenn nicht aus dem Grund, daß er sie "irgendwie interessant" -- also gut! -- findet. Wenn ich was nicht gut finde und es mir mißfällt, dann spiele ich's nicht. Ergo: das Faszinosum des Leids. Das Ergötzen am Leid des Charakters ("Was macht er jetzt, wenn ich ihm das auch noch nehme?"). Und dazu sage ich: Stiermist.

Ich meine, ehrlich: Seht euch mal die Freude und das mentale Händereiben an, wenn bei Fiasco das Szenario entworfen und dann ausgespielt wird. Misery Porn. Das gilt in meinen Augen auch für alle anderen emotional-problematisch angelegten Aspekte in einem Rollenspiel.

Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 6.07.2016 | 20:47
(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=98952.0;attach=22382)

+1

Die einzigen Filme die ich kenne, welche KEIN Misery-Porn bedienen, sind in der Regel Asylum-Produktionen oder Filme von ähnlich zweifelhafter Qualität, wie sie regelmäßig Samstags auf Tele 5 laufen. Nein danke, das ist mir zu langweilig.

"Misery Porn" ist das Äquivalent zu "Gun Porn", aber im negativen Sinne.
Gun-Porn ist bereits so negativ, wie irgendwas. Selbstvergessenes Action-um-der-Action-willen, ohne verbindendes Element, ohne Leistung, ist Kinderkacke.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 21:02
@ Mann ohne Zähne
Wenn du aus privaten Gründen... guten Gründen... ein Subgenre ablehnst, ist das dein gutes Recht!
Daraus eine Allgemeingültigkeit oder auch nur eine Deutungshoheit des Begriff oder whatthefuckever herzuleiten, fände ich übertrieben.

Versteh mich nicht falsch!
Beim "Misery Porn in extremer Auslegung", also EBEN NICHT zB alexandros/KhornedBeefs Auslegung, wäre ich vielleicht noch bei dir.
Aber so.... tut mir leid.... zu schwarzweiß für meine Regenbogenwelt.

Aber mal Butterfische auf dem Tisch der gegenseitigen Anschuldigung und ich erlaube mir als erstes meinen verkochten Labskaus zu essen:

Mag ich es, wenn mein SC immer und immer wieder versagt? NEIN!
Aber ja, ich mag es, wenn abundzu iSv. "Annähernd regelmäßig aber nicht andauernd" mal gefährlich einen in die Fresse bekommt.
Und alle 6 Abenteuer schätze ich es, wenn man mal richtig im Staub das Abenteuer beginnt.

Was den Charakter selbst betrifft: Besser eine kleine tragische Geschichte im Hintergrund als der 185. Auserwählte des berühmten Schwertmeisters.
Gebrochene Herzen gehen immer. Seinen Vater zu rächen geht immer. Muss aber nicht.
Die Mischung macht's.

Wenn ich jetzt beide Extreme gegenüber stelle "in trollstimoristischer subjektiver Auslegung"
-- GunPorn: Hammergeil!!! 1 Tag richtig Spaß gehabt! Remmydemmy!..... jetzt aber bitte ein anderes System, das läuft sich sonst in 0,nix tot
-- MiseryPorn: Aus eigener Erfahrung: 1 Jahr Cthullu gespielt, bis mir die ständigen Niederlagen gegen den Strich gingen. Aber scheiße: Von 80% schwärme ich immer noch und lege Bruchstücke regelmäßig als SL auf....
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 6.07.2016 | 21:03
Gun-Porn ist bereits so negativ, wie irgendwas. Selbstvergessenes Action-um-der-Action-willen, ohne verbindendes Element, ohne Leistung, ist Kinderkacke.

Falsch. "Gun Porn" ist so, wie der Begriff gebraucht wird, eben NICHT negativ konnotiert. Know your memes.
(http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GunPorn)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 6.07.2016 | 21:05
@ Mann ohne Zähne
Wenn du aus privaten Gründen... guten Gründen... ein Subgenre ablehnst, ist das dein gutes Recht!
Daraus eine Allgemeingültigkeit oder auch nur eine Deutungshoheit des Begriff oder whatthefuckever herzuleiten, fände ich übertrieben.

Ich auch. Aber das macht ja keiner.

Zitat
Mag ich es, wenn mein SC immer und immer wieder versagt? NEIN!
Aber ja, ich mag es, wenn abundzu iSv. "Annähernd regelmäßig aber nicht andauernd" mal gefährlich einen in die Fresse bekommt.
Und alle 6 Abenteuer schätze ich es, wenn man mal richtig im Staub das Abenteuer beginnt.

Das ist aber noch kein Misery Porn, sondern stinknormales Rollenspiel.
"Misery Porn" zielt auf die psychologische, seelische Qual ab.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 6.07.2016 | 21:06

Und falls es in meinem Blogpost nicht ganz klar wurde, warum ich das strikt ablehne: Ich erlebe in meinem Job und zur Zeit auch privat richtig viel Scheiße, richtig viel, ernsthafte, lebensbedrohliche und seelenzerfressende Scheiße. Und das meine ich wortwörtlich so.

Diese Scheiße brauche ich in meiner Freizeit dann nicht nochmal haben. Deswegen gehen mir auch die ganzen Problemchen-hier-Problemchen-da-Indie-Spielchen wie Fiasco und der ganze andere Wir-sind-voll-tiefe-und-emotionale-Rollenspieler-Kappes in einem Ausmaß auf den Zeiger, der mich sprachlos macht. In meinen Augen (und hier spreche ich nur für mich) sind das alles Kindereien und Trockenschwimmen. Brauche ich nicht.

Ach komm, das ist doch echt billig. "Ihr Leute wisst halt nicht, wie es sich anfühlt, wenn einem wirklich Scheiße im Leben passiert, deshalb spielt ihr das, ihr Pupskinder und Trockenschwimmer." Du hast doch keine Ahnung, welchen Scheiß vielleicht auch mancher Fiasko-Spieler schon durchgemacht hat (und ob der nicht vielleicht eben so tickt, dass ihm die schwarzhumorige Auseinandersetzung mit richtig üblen fiktiven Schicksalsschlägen vielleicht sogar dabei hilft, für zwei, drei Stunden den echten Scheiß zu vergessen). Warum machst du hier also den Gegensatz zwischen echten Männern ohne Zähne auf, die die Härten des Lebens kennen und sich deshalb in ihrer Freizeit bitte nur mit drei Meter hohen Blutfontänen aus abgeschlagenen Orkhälsen befassen wollen, und irgendwelchen peinlichen Emoboys, die gerne Jammerlappen spielen, weil das Leben sie nicht hart genug gef*** hat?

Sorry, so ein arroganter Mist geht MIR richtig auf den Zeiger. Und da kannst du noch so oft "nur für dich sprechen", wenn du so blödsinnige, beleidigende Verallgemeinerungen von dir gibst, dann ist das, was du da für dich sprichst, halt blödsinnig und beleidigend.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 21:06
Falsch. "Gun Porn" ist so, wie der Begriff gebraucht wird, eben NICHT negativ konnotiert. Know your memes.

Wo findet man allgemeingültige Definitionen oder auch nur Koneventionen? Oder sind das deine bevorzugten Auslegungen?
Googlen lässt sich das schlecht...

EDIT:
@ALL
Vielleicht finden wir ja einen brückenbauenden Konsens?

(zumindet Forumsdiskussion brauche ich nicht in Form eines MiseryPorns)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Mann ohne Zähne am 6.07.2016 | 21:09
Ach komm, das ist doch echt billig. "Ihr Leute wisst halt nicht, wie es sich anfühlt, wenn einem wirklich Scheiße im Leben passiert, deshalb spielt ihr das, ihr Pupskinder und Trockenschwimmer." Du hast doch keine Ahnung, welchen Scheiß vielleicht auch mancher Fiasko-Spieler schon durchgemacht hat (und ob der nicht vielleicht eben so tickt, dass ihm die schwarzhumorige Auseinandersetzung mit richtig üblen fiktiven Schicksalsschlägen vielleicht sogar dabei hilft, für zwei, drei Stunden den echten Scheiß zu vergessen). Warum machst du hier also den Gegensatz zwischen echten Männern ohne Zähne auf, die die Härten des Lebens kennen und sich deshalb in ihrer Freizeit bitte nur mit drei Meter hohen Blutfontänen aus abgeschlagenen Orkhälsen befassen wollen, und irgendwelchen peinlichen Emoboys, die gerne Jammerlappen spielen, weil das Leben sie nicht hart genug gef*** hat?

Junge, runter vom Gas. Runter. Ich habe DEUTLICH gekennzeichnet, daß das Geschriebene meine Meinung ist. Und ich garantiere dir, ich GARANTIERE DIR, daß du das mit Sicherheit noch nicht miterlebt hast. Und jetzt bitte ich dich um etwas Anstand.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Chruschtschow am 6.07.2016 | 21:10
@Rumpel:
Danke. Du hast eine wesentlich gesellschaftsfähigere Formulierung für das gefunden, was ich hier eben getippt habe. :)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2016 | 21:12
Ich bitte darum, hier mal wieder runterzukommen und von gegenseitigen Angriffen abzusehen.

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 6.07.2016 | 21:13
Falsch. "Gun Porn" ist so, wie der Begriff gebraucht wird, eben NICHT negativ konnotiert. Know your memes.

Angesichts der Tatsache, dass keiner der aufgeführten Beispiele reiner Gun-Porn ist (jedenfalls nicht mehr, als Misery-Porn oder Scenery-Porn oder sonstiger -Porn) fällt es mir schwer die Seite ernst zu nehmen.

Ich halte mich da lieber an die Personen, die "gewollt-aber-nicht-gekonnt" Action im Rollenspiel spielen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 21:14
Ich bitte darum, hier mal wieder runterzukommen und von gegenseitigen Angriffen abzusehen.

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.

Hmja.
Und vielleicht auch, dass man hinnimmt, dass die Definitionen des Gegenübers nicht immer die gleichen sind.
Ist aber im Grunde simpel:
Einfach antworten:
A) "Nach meiner Definition ergibt sich für mich X und Y"
PLUS
B) "Nach deiner Definition ergäbe sich hingegen für mich A und B"

So schwer ist das doch nicht!!!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 6.07.2016 | 21:16
Junge, runter vom Gas. Runter. Ich habe DEUTLICH gekennzeichnet, daß das Geschriebene meine Meinung ist. Und ich garantiere dir, ich GARANTIERE DIR, daß du das mit Sicherheit noch nicht miterlebt hast. Und jetzt bitte ich dich um etwas Anstand.

EDIT: Gelöscht, auch wenn das nicht die feine Art ist. Möchte das nicht fortsetzen und nichts für ungut!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 6.07.2016 | 21:18
"Misery Porn" zielt auf die psychologische, seelische Qual ab.

Dann ist Fiasco kein Misery Porn.

Ich habe noch nie gesehen, dass jemand bei einem Film der Coen-Brüder Unbehagen empfunden hätte. Eher im Gegenteil.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 6.07.2016 | 21:23
(gekürzt)....
Das ist aber noch kein Misery Porn, sondern stinknormales Rollenspiel.
"Misery Porn" zielt auf die psychologische, seelische Qual ab.

Dann drücken wir es so aus: Gelegentlichen MiseryPorn finde ich toll. Andauernden MiseryPorn finde ich shit.
Vor einer pestkranken Waisen zu stehen und nicht zu wissen was man machen soll - wenn es selten geschieht - ok.
5 Jahre später das gleiche Abenteuer in anderer Runde zu spielen, eine Waise pestverstorbener Eltern zu finden und nicht zu wissen, ob das Kind überlebt *- genial.
Niemals habe ich lieber fast gekotzt...

Aber höchst ungern täte ich das bei jedem verdammten Spieleabend.

So klarer?

EDIT: * Weil man die Erinnerungen aus der "ersten Auflage" noch so verdammt intensiv gespeichert hat!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 6.07.2016 | 21:24
Dann ist Fiasco kein Misery Porn.

Ich habe noch nie gesehen, dass jemand bei einem Film der Coen-Brüder Unbehagen empfunden hätte. Eher im Gegenteil.

Na ja, bei "A Serious Man" habe ich schon echtes Unbehagen empfunden, obwohl es da bezeichnenderweise eigentlich relativ harmlos zugeht, verglichen mit manch anderem Coen-Film.

Fiasko kann man sicher auch in die Leid-Richtung drücken, aber ich habe das eigentlich auch noch nie so erlebt, sondern immer eher als schwarze bis absurde Komödie.

Ich bleibe persönlich einfach mal dabei, den Begriff "Misery Porn", egal, auf was genau er angewendet wird, eher analog zu "Starship Porn" oder "Gun Porn" zu verstehen und nicht zwangsläufig herabwürdigend. Manche stehen drauf, manche überhaupt nicht, und wer überhaupt nicht drauf steht, kann auch gern drüber lästern (ich hab auch null Verständnis für Gun Porn), solange es nicht allzu beleidigend wird.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Luxferre am 6.07.2016 | 22:13
Jeder, wie er mag. Keiner muss hier mit irgendeinem in der Gruppe spielen.
Mir reicht mein aktuelles RL auch aus und möchte im Rollenspiel kein Misery Porn. Weder positiv, noch negativ konnotiert.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 7.07.2016 | 00:47
Grmpf. Ok, Friedenspfeife  @Mann ohne Zähne: Aber du verstehst schon, was Rumpel da auf die Palme gebracht hat, oder? Und das Forum ist ja genauso deine Freizeit wie deine Rollenspielgruppe, aber mit dem Post hättest du jetzt schöne einen Wettbewerb einleiten können, wer das traumatischste Leben vorweisen kann....exakt, was du im Rollenspiel nicht willst.
Vielleicht ist hier auch eine zu lange Assoziationsbrücke geschlagen worden. Der erste Autor redet irgendwie von Romantik, der nächste kommt auf Herzschmerz, nennt es dann Misery Porn, der wieder nächste versteht das zu buchstäblich als "Ich bringe jetzt diese Charaktere dazu, vor meinen Augen LEID miteinander zu haben und geile mich dran auf", regt sich auf...
Edit: Ach so, das sollte ich wohl dazu sagen: Ich wollte mich im ersten Moment ganz schlimm mitstreiten, aber dann dachte ich mir "ok, er hat dich nicht WIRKLICH angegriffen, und bei Lichte betrachtet verstehst du auch wo der Standpunkt herkommt...also warum die Debatte kaputt machen?" Therefore, Friedenspfeife
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Raptor Jesus am 7.07.2016 | 01:06
Just came here for the porn. Was not disapppointed.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Wulfhelm am 7.07.2016 | 01:19
Warum ist Aeneas in die Unterwelt gestapft? Warum ist Odysseus ewig auf dem Mittelmeer rumgeschippert? Warum vollbrachte Herakles seine zwölf Großtaten?
Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. Für "Misery Porn" gibt es aber aus der griechischen Antike eine ziemlich passgenaue Entsprechung, bei der auch keiner eine negative Konnotation unterstellen wird: Tragödie. Kann man im Rollenspiel konsequent Tragödie verwirklichen? Sicher, wenn man mag. Meins ist das nicht so. Ist jede Geschichte, die Elemente von Verlust und Leid irgendwo beinhaltet, eine Tragödie? Definitiv nicht. Sind die Inhalte von Rollenspielrunden aber eher im Fluss und können zeitweise sowohl die Form einer Komödie, einer Tragödie, eines Epos oder sonstiger literarischer Parallelen annehmen? Meiner Erfahrung nach ja.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 7.07.2016 | 09:02
Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. [...]
Das war aber der implizite Vorwurf, der zu diesem Thread geführt hat. "Leidende Figuren = Misery Porn"
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: am 7.07.2016 | 09:27
Das war aber der implizite Vorwurf, der zu diesem Thread geführt hat. "Leidende Figuren = Misery Porn"

Achja, aber so richtig ernst kann das alles doch eigentlich niemand meinen - weder die Strohpuppe im Ausgangspost noch die Gegenpositionen. Oder? Aus Threads wie diesem lese ich häufig zwei Dinge heraus: entweder übergeschwappten Narzissmus und/oder Machtmotiv der Beteiligten oder eine - im weitesten Sinne - politische Agenda zur Förderung bestimmter Standpunkte und/oder Spielstile im Rollenspiel. Echtes inhaltliches Austauschinteresse kommt in beiden Fällen viel zu kurz. Ob das im hier vorliegenden Fall so ist, kann jeder für sich selbst beantworten. Letztendlich sollte das nicht wanken:

@Babo: Der Konsens wäre wahrscheinlich - jeder spielt, worauf er Bock hat, ohne sich von anderen dafür herabwürdigen lassen zu müssen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 7.07.2016 | 09:37
Achja, aber so richtig ernst kann das alles doch eigentlich niemand meinen - weder die Strohpuppe im Ausgangspost noch die Gegenpositionen. Oder? Aus Threads wie diesem lese ich häufig zwei Dinge heraus: entweder übergeschwappten Narzissmus und/oder Machtmotiv der Beteiligten oder eine - im weitesten Sinne - politische Agenda zur Förderung bestimmter Standpunkte und/oder Spielstile im Rollenspiel. Echtes inhaltliches Austauschinteresse kommt in beiden Fällen viel zu kurz. Ob das im hier vorliegenden Fall so ist, kann jeder für sich selbst beantworten.[...]
Och, da tust du den meisten hier unrecht, scheint mir. Mir auf jeden Fall.
Anyway, bei dem Konsens bin ich dabei. Dann liest man halt die Artikel nicht, wo jemand dazwischenpupen muss :)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Rentin am 7.07.2016 | 10:07
Mal ne Zwischenfrage bezüglich Misery Porn, da ich das in der RPG-Realität (; noch nicht erlebt habe:
Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin? In der Art wie es Boba beschrieben hat?
War ein Teil (Betonung liegt auf Teil!!!) der Vampire Maskerade Konzeption nicht schon in diese Richtung aufgebaut?
Ich kann mich jedenfalls an viele Pseudo-Gothics erinnern, die damals den lokal Rollenspieler-Shop besuchten und das "Don't tell me about you Character!" schild mißachtend in ihrem "Hach ich arme verfluchte Seele der Dunkelheit, nun muss ich ewig darben, wo ich doch nur die Unsterblichkeit und coole Superheldenkräfte gewonnen habe" Pseudoleid schwelgten...

Wir nannten das irgendwann nur noch die "Vampire-Emo-Kacke" und es war der wesentliche Grund, warum ich V:tM immer skeptisch gegenüber gestanden bin. Insofern wurde der Name "Emo-Kacke" wchon damals gesetzt.

Allen Emos und Vampire-Spielern sei damit natürlich nicht (!!) auf die Füße getreten. Ihr seid da ganz anders, da bin ich mir sicher. ;)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 10:10
Epen und Heldensagen sind kein "Misery Porn". Genau so wenig sind die oben verlinkten Beispiele moderner Medien das. Für "Misery Porn" gibt es aber aus der griechischen Antike eine ziemlich passgenaue Entsprechung, bei der auch keiner eine negative Konnotation unterstellen wird: Tragödie.
Ich meine mich zu erinnern das Forrest Gump gen Ende nur ein bedingtes Happy End hatte.
Dadurch das die Geschichte um die Beziehung zwischen Forrest und Jeeeeeeeeeenny - manchmal gibt es einfach nicht genügend Steine - eine nicht gerade sehr glückliche war.
 
Die Lindenstrasse als Geschichte wiederum hat zwar kein Ende, wobei die Folgen sich oftmals damit beschäftigen wer, wie gemein zu wem ist, wessen Beziehung mit wem weshalb nicht klappt und was es sonst noch so an Katastrophen gibt. Da gibt es natürlich auch positive Ereignisse, ab und an, allerdings überwiegt das Drama.

Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin?
Was ist daran die Frage?
Das ein Spieler seinen Charakter spielt wie Louis von Interview mit einem Vampir, wo Lestat am Ende attestiert das Louis immernoch so weinerlich ist wie früher [Während Lestat einige Jahrzehnte einsam und bewegungslos vor sich hinmoppelnd/-leidend in einem Haus verbracht hat XD] ist nicht unbedingt neu.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 7.07.2016 | 10:12
Mal ne Zwischenfrage bezüglich Misery Porn, da ich das in der RPG-Realität (; noch nicht erlebt habe:
Ein Spieler oder Charakter ist während der Runde dann schlecht drauf und lamentiert vor sich hin? In der Art wie es Boba beschrieben hat?

Ich glaube, das Verständnis des Begriffs geht hier so weit auseinander, dass man das nicht beantworten kann ...

Ich habe - auch in Bezug auf den Eingangspost - darunter verstanden, dass jemand gerne das emotionale Leiden seines Charakters und die Auseinandersetzung damit zum Spielthema macht. Das hat erst mal nichts mit der Frage zu tun, ob jemand in der Runde als Spieler schlecht drauf ist und lamentiert; wenn überhaupt, dann würde ich erst mal vermuten, dass ein Spieler mit entsprechenden Vorlieben, der seinen "Misery Porn" bekommt, also die Gelegenheit, das Unglück seines SC auszuspielen, wahrscheinlich gut drauf und zufrieden dabei ist.

Wenn Misery Porn einfach nur "Ich jammere gerne und verbreite schlechte Stimmung" heißen soll, hat das für mich wiederum gar nichts mit dem Spielinhalt zu tun; jammern und schlechte Stimmung verbreiten kann man genausogut, während man mit seiner emotionslosen Kampfmaschine Drachen und Orks wegmoischt ...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 10:47
Aus DSA:
"Ich spiele gerne Rondrageweihte, aber sie sind so schwer zu spielen und keiner hält sich an meine Regeln, meckermecker..."=schlecht.
"Schnüff, ich hoffe die Pestwaise stirbt nicht, falls nicht werde ich sie adoptieren, schnüff"=gut

Blutend am Boden liegen und dem Gegner noch entgegenspucken "Du verlierst" =gut
"Ach,ach, nein gegen die cthulloiden haben wir keine Chance, wir werden bestimmt sterben, achachach. Als nächstes baue ich mir einen Geschichtslehrer, aber im Grunde weiß der ja nichts von der Wahrheit, achach oder wird bestimmt schnell wahnsinnig!" =schlecht

Wenn MyseryPorn (in welcher Auslegung auch immer) zu einem Mehrspaß führt, der nicht nur auf reinem Sadismus basiert, ist alles Tippitoppi.
(Disclaimer: Ausnahmen mag es geben)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Wulfhelm am 7.07.2016 | 14:03
Ich meine mich zu erinnern das Forrest Gump gen Ende nur ein bedingtes Happy End hatte.
Stimmt, aber eine Tragödie hat (im klassischen Sinne) definitiv ein alles-andere-nur-nicht-happy-end. Die Tragödie ist das, was in der Analogkonsole als "Misery Porn" unterstellt wurde: Wir als Zuschauer bzw. Spieler betrachten bzw. spielen die Figuren, deren fiktives aber realistisches Leiden uns ein intensives Erschaudern und Mitleiden ermöglicht.
Norbert selbst hat das Beispiel genannt: "Romeo & Julia ist nur deswegen schön, weil es eben alles andere als sicher ist, daß die beiden zusammenkommen und -bleiben." Das ist aber im Rahmen des Genres nicht unsicher, sondern es ist vielmehr absolut sicher, dass die Hauptfiguren ein schlimmes Ende nehmen, weil das Stück eben eine Tragödie ist. Wenn man das als Beispiel nimmt, und nicht eine von den zahlreicheren Komödien Shakespeares, ist es natürlich auch klar, dass man Romanzen als Thema im Rollenspiel mit "Misery Porn" verknüpft.

Aber ich sag' halt lieber "Tragödie", das beugt sowohl vermeintlicher Abwertung als auch irreführenden Verwechslungen mit den hier genannten Werken vor.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 14:40
Ich finde es nicht nachvollziehbar das man Werke wie "Romeo und Julia" quasi nur einmal anschauen darf und sich spätesdens beim zweiten mal dem Vorwurf ausgesetzt sieht man würde notgeil, emotionalen Katastrophen Tourismus frönen.
Zumal es nicht nur Shakespear trifft sondern auch Tolstoi und viele andere [bei den Filmpostern dachte ich an "Vom Winde verweht", "Lovestory" und "Titanic"].
Selbst Märchen wie der Großteile von HC Andersen wären danach nur Misery Porn. Mitunter auch die Bildergeschichten von Hoffmann. Die Märchen haben mitunter ja nichtmals Romantik drin (Das Mädchen mit den Schwefelhölzchen, Die gar traurige Geschichte vom Feuerzeug,..).

Die Aussage erscheint mir irgendwo als.. dappert.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 14:47
Warum?
Doch nur, wenn man Misery Porn als etwas verwerfliches ansähe?
Und selbst wenn.... nur weil etwas Tradition hat, muss es längst nicht gut sein...

Ich zB mag keine "Tragödie um der Tragödie willen" und erst recht nicht die krasse griechische Trennung.

Wenn ein düsteres Ende gut zur Handlung passt bitte sehr.
Ansonsten bevorzuge ich eh Happy Ends.
Ich ziehe den Sieg der Niederlage vor.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 14:55
Misery Porn ist nunmal ausschließlich negativ definiert.
Zudem kann man mögen was man mag, Leute die etwas mögen das man nicht mag anzupöbeln sie würden sich moralisch verwerflich an der Not anderer aufgeilen, Misery Porn konsumieren, ist dennoch maximalst geistig eingeschränkt.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Rentin am 7.07.2016 | 15:16
Aus DSA:
"Ich spiele gerne Rondrageweihte, aber sie sind so schwer zu spielen und keiner hält sich an meine Regeln, meckermecker..."=schlecht.
"Schnüff, ich hoffe die Pestwaise stirbt nicht, falls nicht werde ich sie adoptieren, schnüff"=gut

Blutend am Boden liegen und dem Gegner noch entgegenspucken "Du verlierst" =gut
"Ach,ach, nein gegen die cthulloiden haben wir keine Chance, wir werden bestimmt sterben, achachach. Als nächstes baue ich mir einen Geschichtslehrer, aber im Grunde weiß der ja nichts von der Wahrheit, achach oder wird bestimmt schnell wahnsinnig!" =schlecht

Wenn MyseryPorn (in welcher Auslegung auch immer) zu einem Mehrspaß führt, der nicht nur auf reinem Sadismus basiert, ist alles Tippitoppi.
(Disclaimer: Ausnahmen mag es geben)
thx
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 15:21
Misery Porn ist nunmal ausschließlich negativ definiert.
Zudem kann man mögen was man mag, Leute die etwas mögen das man nicht mag anzupöbeln sie würden sich moralisch verwerflich an der Not anderer aufgeilen, Misery Porn konsumieren, ist dennoch maximalst geistig eingeschränkt.

Nur wenn man sich dieser extremen Definition unterwirft....
Ich kann dieser extremen Definition nichts abgewinnen.

Im zweiten Satz stimme ich dir aber (bis auf die fehlenden Kommata ;) ) zu!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 7.07.2016 | 15:30
Ich glaube, die Definitionsfrage hängt am "porn"-Begriff.
Für mich ist damit "das lustvolle Sich-Ergötzen-An" gemeint.

Entsprechend ist "misery porn" das lustvolle Sich-Ergötzen an jedlicher Form menschlichen Leids.
(Und analog "gun porn" das lustvolle Sich-Ergötzen an Knarren.)

Während ich Zweiteres sehr kritisch sehe, kann ich das akzeptieren (oder doch nur tolerieren?).

"Misery porn" finde ich dagegen ... schäbig (?). Warum? Weil das empathische Element - das in der Tragödie vorhanden ist - weitgehend fehlt. Das Mitleiden bleibt plakativ (vgl. Mitleid mit "Pennern" oder Schaulustige bei Unfällen).

Trotzdem will ich "misery porn" nicht ganz verdammen. Neugier/das "Was-Passiert-Jetzt", Exploration von (tendenziell fremden Leid) ... hat seinen Reiz, da ist Spannung drin und auch eine Lektion, die man lernen kann. Und im Rollenspiel kommt auch keiner zu Schaden. Jedenfalls sollte der verinnerlichte Gruppenvertrag das sicherstellen können.
Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus. Verträglicher wird es, wenn man das Ganze ironisch bricht, überzeichnet oder als schwarze Komödie aufzieht. Das geht, ändert am grundsätzlich problematischen Kern von "misery porn" aber nichts. 

Und: Ja, ich kann vollkommen nachvollziehen, wenn Mann ohne Zähne kein Fiasko spielen will.
Die Gründe finde ich überzeugend, weil mich solche oft genug vom Fiasko-Spielen abgehalten haben.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 15:35
Es ist die Definition es Original Poster.
Es ist die Definition die MoZ in seinem Artikel verwendet.
Es ist die Definition die auf Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Misery_lit) zu finden ist.

Dementsprechend halte ich einerseits die Beschreibung nicht für extrem.
Andererseits die Behauptung der Begriff wäre positiv oder auch nur neutral, im besten Fall, für uninformiert.
Allgemein für schädlich. Weil die Nutzung des Begriff als Kampfbegriff verhindert das man sich damit über eventuell tatsächlich vorhandene Exploitation Problematiken in RPG austauscht.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 15:52
Es ist die Definition es Original Poster.
Es ist die Definition die MoZ in seinem Artikel verwendet.
Es ist die Definition die auf Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Misery_lit) zu finden ist.

Dementsprechend halte ich einerseits die Beschreibung nicht für extrem.
Andererseits die Behauptung der Begriff wäre positiv oder auch nur neutral, im besten Fall, für uninformiert.
Allgemein für schädlich.
Weil die Nutzung des Begriff als Kampfbegriff verhindert das man sich damit über eventuell tatsächlich vorhandene Exploitation Problematiken in RPG austauscht.

Das ist doch das Paradoxon:
Erst unterwirft man sich der extremen Definition (Und auch wenn es die vorherrschende Definition ist, ist sie nicht destotrotz objektiv betrachtet "extrem") und anschließend merkt man, dass der Begriff so nichts taugt. Hossa!
Dann besser neuer und breiter definieren.
Und selbst die Wikipedia-Beschreibung ist eher kontrovers als ausschließlich negativ.

Andersrum:
Es wäre wesentlich einfacher, wenn Neuwörter, die auf "Porn" enden, in Bezug auf ihre pornoesken/quasi-pornösen Charakterzüge auch ähnlich gebraucht werden.
Es ist sehr umständlich, "Gun-Porn" anders zu gebrauchen als "Misery-Porn".

Wem die Art des Gebrauchs der Begriffe nicht klar ist. Bei dem ebenfalls in unterschiedlichen moralischen Wertungen gebrauchten Begriff "Powergaming" verwende ich mittlerweile lieber die Unterscheidungen "Powergaming(böse)" (Klischee des bösen Exploiters) und "Powergaming(neutral)" (Powergaming an sich ist nichts verwerfliches) oder gar "Powergaming Minus (PG-)" (Powergaming mit hohem Fluff oder gar Bauerngaminganteil) und schon wird klarer, auf welcher Säule der Definition sich der Autor gerade verortet.

HIER spreche ICH (und manch andere) von "MiseryPorn(Neutral)" und andere von "MiseryPorn(Böse)" oder meinetwegen "...gängig".
Das sind zwei verschiedene Dinge bzw Abwandlungen voneinander.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 16:18
Der Begriff taugt in der Fassung die du als extrem bezeichnest durchaus.
Eben wie Poverty porn,development porn, famine porn, oder stereotype porn (https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_porn) um explizit negative Sachverhalte zu beleuchten sowie um Exploitation.

Er taugt nicht dazu Leute zu beleidigen und abzuwerten weil sie Tragödien und Drama mögen.

Es bringt nichts zwanghaft zu versuchen den Begriff breiter umzudeuten nur damit Leute die es bewusst benutzen, um andere anzupöbeln und in dem Begriff bereits zu verpacken wie schäbig sie die Gegenseite sehen, ein reineres Gewissen haben.
Zitat
HIER spreche ICH (und manch andere) von "MiseryPorn(Neutral)"
Sich darüber auszulassen wie moralisch verwerflich XY für einen ist, wie unspielbar, wie scheiße und wie schäbig macht Misery Porn zu keinem neutralen Begriff.

Gerade wenn man bedenkt das es für das Konzept schon Begriffe gibt. Wie "Tragödie". "Drama", "Soap Opera", "Dramedy" und vermutlich dergleichen "Genre" mehr gibt.

Gerade weil der Begriff, so wie er hier von der Mehrheit verwendet wird, eher Poverty Porn als Gun Porn entspricht.
Weil es ähnlich wie Poverty Porn Aquivalent zum gaffen und emotionelen ausbeuten / ergötzen am fremden Leid / verharmlosen des fremden Leid benutzt wird.

Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Blechpirat am 7.07.2016 | 16:50
Wir sind noch nicht mal auf Seite Drei, und ihr in den Begriffsdefinitionen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 17:29
Der Begriff taugt in der Fassung die du als extrem bezeichnest durchaus.
Eben wie Poverty porn,development porn, famine porn, oder stereotype porn (https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_porn) um explizit negative Sachverhalte zu beleuchten sowie um Exploitation.

Er taugt nicht dazu Leute zu beleidigen und abzuwerten weil sie Tragödien und Drama mögen.

Es bringt nichts zwanghaft zu versuchen den Begriff breiter umzudeuten nur damit Leute die es bewusst benutzen, um andere anzupöbeln und in dem Begriff bereits zu verpacken wie schäbig sie die Gegenseite sehen, ein reineres Gewissen haben.Sich darüber auszulassen wie moralisch verwerflich XY für einen ist, wie unspielbar, wie scheiße und wie schäbig macht Misery Porn zu keinem neutralen Begriff.

Gerade wenn man bedenkt das es für das Konzept schon Begriffe gibt. Wie "Tragödie". "Drama", "Soap Opera", "Dramedy" und vermutlich dergleichen "Genre" mehr gibt.

Gerade weil der Begriff, so wie er hier von der Mehrheit verwendet wird, eher Poverty Porn als Gun Porn entspricht.
Weil es ähnlich wie Poverty Porn Aquivalent zum gaffen und emotionelen ausbeuten / ergötzen am fremden Leid / verharmlosen des fremden Leid benutzt wird.

Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.

Aber jetzt wirkt es so, als blafftest du mich an?
Wieso?
Ich trete doch nur für eine andere Begriffsdefinition ein, eben nicht für eine reinnegative.
Und ist die nicht reinnegativ, ist auch das darunter subsumierte Abenteuer logischerweise nicht zwingend negativ....
Selbst wenn ich hier komplett holwegig wandere,
ich hab doch keinen angeblufft.... :'( ... warum krieg ich jetzt den Lack ab?

Und was Mann ohne Zähne betrifft:
In manchen Aspekten kann ich ihn sehr gut verstehen, in anderen gar nicht.

Himmel: Ich bin hier der Brückenbauer...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 17:32
Ich blaff dich doch nicht an? *verwirrt*
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 17:37
Klangso:
...
Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Und auch wenn ich da mimimöslich reagiert haben soll:
Offenbart auch, wie schnell man sich im Ton vergreifen kann und wie schnell das Gegenüber was falsch verstehe kann.

Aber danke für die Aufklärung
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 7.07.2016 | 17:44
Ich habe jetzt einfach mal "Misery Porn" gesucht, ob es das auch irgendwie als "feststehender Begriff" gibt, weil mir hier das irgendwie alle ziemlich verwaschen klingt und siehe da: Ich bin in der Medienwiki a ka tv-Trope auf einen Treffer gestossen:
Misery Lit (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MiseryLit) ist ein Literaturgenre, bei dem Autoren autobiographisch ihre persönlichen Kindheitstraumata aufarbeiten. Typische aktuelle Beispiele dafür wären wohl "A Child Called It" von Dave Pelzer oder "Wild Swans" von Jung Chang. Bei diesem Genre soll es ein gewisses Authentizitätsproblem zu geben (viele zugehörigen Biographien haben sich als Fakes rausgestellt).
Eine sehr wichtige Kritik bei diesem Genre ist, dass es ne Menge Leser gäbe, die diese Art der Literatur rein voyeuristisch aufnehmen. Sowas wie das Gaffersyndrom bei Autounfällen und genau aus diesem Grund wird Misery Lit gerne auch "Misery Porn" bezeichnet.

Also nichts mit klassischer Tragödie (wo der Protagonist den Keim des Ruins schon in sich trägt und genau das eigentlich der Punkt einer klassischen Tragödie ist) oder mit Forrest Gump oder Star Wars oder sowas.
Allerdings fallen unter Misery Lit eigentlich auch solche Romane wie "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" oder die Tagebücher der Anne Frank.

Aufs Rollenspiel bezogen, bedeutet das, dass es eigentlich um das Ergötzen an den Schicksalsschlägen , die dem Charakter schon zugestossen sind. (Boba nannte das so herzerfrischend "Vampire-Emo-Kacke" ;)).
Klar gibt es sowas und natürlich kann sowas auf den Keks gehen (genauso wie diese unsägliche Aneinanderreihung der Heldentaten eines Charakters. Irgendwann hole ich mir dann doch noch das T-Shirt "Don't tell me about Your Character!" *brr*).

Allerdings sehe ich persönlich nicht, dass solche Misery-Hintergründe automatisch als "Misery-Porn" missbraucht werden.

Ach ja. Fiasco ist klassische Tragödie. Das hat mit Misery Lit oder Misery Porn eigentlich nichts zu tun. Klassisches Cthulhu ist Horror und damit auch kein Misery Porn.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 17:58
... Klassisches Cthulhu ist Horror und damit auch kein Misery Porn.

Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...

Es bringt wirklich nicht viel zu sagen "Hossa, ich habe eine Begriffsdefinition gefunden, deshalb ist es so und so und so aber auf keinen Fall so und so und so".
Grenzen sind fließend und zumindest Überschneidungen allenthalben offenbar.

@6: Kam vielleicht n bisserl bissig rüber. 90% deines Posts finde ich toll!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 7.07.2016 | 18:04
Ich sags mal so: Wenn hier Fiasco oder

alle anderen emotional-problematisch angelegten Aspekte in einem Rollenspiel

als "Misery Porn" diffamiert werden, dann kann ich darüber höchstens amüsiert den Kopf schütteln und ein bisschen zurückätzen. Letztlich ist das ist noch nichtmal das "Niveau" einer Killerspieldebatte (z.B.) sondern einfach nur haltloser und absichtlich verletzender Unsinn.

Wenn wir dagegen über Rollenspiele wie

The Forgotten - A live action game about a group of civilians surviving in a war zone against all odds (Andrew Medeiros) (http://www.drivethrurpg.com/product/153918/The-Forgotten)

The Green Line [aus Hillfolk: Blood on the Snow] - A Palestinian family living in the West Bank faces danger from all sides when their teenage daughter manifests telekinetic powers (C.A. Suleiman)

Her Last Tweet - A microgame exploring being a potential victim of a campus shooting event (Rowan Cota) und First Joyful Mystery - Players examine the impact Ireland’s prohibitive abortion laws have on people who find themselves pregnant (Cathriona Tobin) aus #Feminism: A Nano-Game Anthology (https://www.drivethrurpg.com/product/180114/Feminism-A-NanoGame-Anthology)

oder das Flüchtlingsszenario, das hier anlässlich des GRT Thema war, reden wollten, dann wäre der Begriff aus meiner Sicht zwar immer noch unangebracht und zu Unrecht diffamierend, könnte aber wenigstens als Versuch gewertet werden, beißende Kritik zu formulieren. Es spricht natürlich auch nichts dagegen reflektiert und klug über das Thema zu diskutieren. Klappt nur wegen des moralinsauren Verves der Gegenseite oft nicht.


Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 18:06
Und ich bin halt "moralin-süß".
Eher der brückenbauende Typ Troll.
Nicht, dass ich mal im Zorn nichts einreißen würde, aber das ist meine Attitüde: Konsens finden!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 7.07.2016 | 18:08
Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.
Klar. Cthulhu ist ja eigentlich ein Setting, in dem Du viele verschiedene Genres spielen kannst. Wir haben da auch schon Comedy-Cthulhu draus gemacht.
Zitat
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...
Nee. Der Meinung bin ich da eher weniger. Klar weiss man, dass der Charakter immer drauf gehen wird. Aber eigentlich geht es bei den meisten Cthulhu-Abenteuern um die Stimmung der 20-er mit jeder Menge Schuss 20-er Mystrik.
Klar kann es sein, dass den Spielern es mehr darum ging, seinen Charakter leiden zu lassen, aber eigentlich standen zumindest bei den Abenteuern, die ich kennen gelernt habe, eher die 20-er und seine mystische Aura im Vordergrund. Deswegen hatten die auch so hohen Rechercheaufwand in den Abenteuern.

Ach ja. Diese Art Stimmungsspiel war für mich der Grund, wieso ich mit Cthulhu nicht mehr viel anfangen konnte.
Zitat

Es bringt wirklich nicht viel zu sagen "Hossa, ich habe eine Begriffsdefinition gefunden, deshalb ist es so und so und so aber auf keinen Fall so und so und so".
Grenzen sind fließend und zumindest Überschneidungen allenthalben offenbar.
Naja. Gewisse Abgrenzungen sollten schon gemacht werden. Sonst wandelt sich die Diskussion ins Beliebige. Deswegen finde ich sollte so eine Diskussion in der Zentrale der Definition statt finden und weniger an den möglichen Rändern.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Bad Horse am 7.07.2016 | 18:11
The Forgotten - A live action game about a group of civilians surviving in a war zone against all odds (Andrew Medeiros) (http://www.drivethrurpg.com/product/153918/The-Forgotten)

The Green Line [aus Hillfolk: Blood on the Snow] - A Palestinian family living in the West Bank faces danger from all sides when their teenage daughter manifests telekinetic powers (C.A. Suleiman)

Her Last Tweet - A microgame exploring being a potential victim of a campus shooting event (Rowan Cota) und First Joyful Mystery - Players examine the impact Ireland’s prohibitive abortion laws have on people who find themselves pregnant (Cathriona Tobin) aus #Feminism: A Nano-Game Anthology (https://www.drivethrurpg.com/product/180114/Feminism-A-NanoGame-Anthology)

Ich verstehe auch nicht, was dagegen spricht, wenn jemand so etwas spielen möchte. Oder sollen keine Filme über solche Themen mehr gemacht werden? Keine Bücher mehr darüber geschrieben werden? Es wird ja keiner gezwungen, sich darauf einzulassen oder mitzumachen.

Oder darf man sich damit nur auseinandersetzen, wenn man selbst ein seelenzerfressendes Leben führt? Das kann es ja nun wohl auch nicht sein.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 18:19
Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.

Klar. Cthulhu ist ja eigentlich ein Setting, in dem Du viele verschiedene Genres spielen kannst. Wir haben da auch schon Comedy-Cthulhu draus gemacht.
Faszinierend  ;D
Zitat
Zitat
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...
Nee. Der Meinung bin ich da eher weniger. Klar weiss man, dass der Charakter immer drauf gehen wird. Aber eigentlich geht es bei den meisten Cthulhu-Abenteuern um die Stimmung der 20-er mit jeder Menge Schuss 20-er Mystrik.
Klar kann es sein, dass den Spielern es mehr darum ging, seinen Charakter leiden zu lassen, aber eigentlich standen zumindest bei den Abenteuern, die ich kennen gelernt habe, eher die 20-er und seine mystische Aura im Vordergrund. Deswegen hatten die auch so hohen Rechercheaufwand in den Abenteuern.

Ach ja. Diese Art Stimmungsspiel war für mich der Grund, wieso ich mit Cthulhu nicht mehr viel anfangen konnte.Naja.
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht, halt tatsächlich eher "Horror Misery Porn", aber wir beide kamen wohl paradoxerweise zum gleichen Ergebnis
Zitat
Zitat
Es bringt wirklich nicht viel zu sagen "Hossa, ich habe eine Begriffsdefinition gefunden, deshalb ist es so und so und so aber auf keinen Fall so und so und so".
Grenzen sind fließend und zumindest Überschneidungen allenthalben offenbar.

Gewisse Abgrenzungen sollten schon gemacht werden. Sonst wandelt sich die Diskussion ins Beliebige. Deswegen finde ich sollte so eine Diskussion in der Zentrale der Definition statt finden und weniger an den möglichen Rändern.

EDIT: Oder jemand bringt Survivalspiele mit ins Boot...
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht. Fast immer führten zu enge Begriffsdefinitionen zu streit. Mag sein, dass der Fehler "beim Anwender" liegt, aber fast immer waren sie einfach nicht "intuitiv" genug, zu wenig griffig oder von irgendeinem abgedrehten Literaten in seinem Elfenbeinturm ersponnen..... öh ... muss nicht sein.... oft hatte der der Ersterfinder des Begriffs diesen ja nur als Hilfsmittel verwendet.... erst die Recycler verwendeten ihn dann in der engen Form...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 7.07.2016 | 18:27
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht. Fast immer führten zu enge Begriffsdefinitionen zu streit. Mag sein, dass der Fehler "beim Anwender" liegt, aber fast immer waren sie einfach nicht "intuitiv" genug, zu wenig griffig oder von irgendeinem abgedrehten Literaten in seinem Elfenbeinturm ersponnen..... öh ... muss nicht sein.... oft hatte der der Ersterfinder des Begriffs diesen ja nur als Hilfsmittel verwendet.... erst die Recycler verwendeten ihn dann in der engen Form...
Naja. Diese Weitfassung des Begriffs führt dann aber häufig dazu, dass Beispiele an den Rändern gesucht werden, um daraus unzulässig ein Kriterium der Definition zu definieren oder zu widerlegen.
"XY gehört auch (irgendwie) zu Genre Z und da gibt es kein ABC. Also gehört ABC nicht zum Genre Z."
Aber ich denke wir sind da nicht weit von einander entfernt. Von daher denke ich diese Metadiskussion sollten wir nicht fortsetzen. Sonst könnte das die eigentliche Diskussion hier abwürgen. :)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 7.07.2016 | 18:32
"Misery porn" finde ich dagegen ... schäbig (?). Warum? Weil das empathische Element - das in der Tragödie vorhanden ist - weitgehend fehlt. Das Mitleiden bleibt plakativ

Warum? In der Tragödie ist man nicht selbst involviert, kennt nicht selbst alle Zusammenhänge und hat nicht selbst die relevanten Entscheidungen getroffen. Daher ist man eher "Schaulustiger" bei einer Tragödie, und nicht so emotional involviert.
 
Zitat
Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus.

Ernsthaft? Das ist ein Jack-Thompson-Argument.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 7.07.2016 | 18:33
Klangso:
Ich habe die Wortwahl an dem orientiert was Contains Diseases, Mann ohne Zähne und so gesagt und verwendet haben.
Das heißt es ist nicht so als wäre der Begriff entgegen der Analogie zum Poverty Porn respektive eben den genannten Worten oder Vorgängen verwendet worden.

Ich verstehe nicht wieso man dort von "Misery Porn" redet, eben mit der Entsprechung zu Schaulustigen, Voyeuristen, empathielosen Personen, marginalisierenden Handlungen und unterstellen sich daran - wie am Porno - aufgeilt. Das heißt die einzige Erklärung die mir dort valide erscheint ist das man die Gegenseite herabsetzen und provozieren möchte. [Auch weil der Begriff zumindest vom MoZ nicht zum ersten mal als rein negative Wertung genutzt wurde um die Leute die jetzt z.B. Fiasko spielen (moralisch) abzuwerten]
 
Gerade weil es ansich keinen Mangel an neutralen Begriffen für die Genre die es betrifft gibt. Weil es auch hinsichtlich der wertenden Begriffe so etwas wie Exploitation" gibt was man ggf. hätte nutzen können.

Gerade weil es einer Diskussion um Dinge die vielleicht tatsächlich darunterfallen im Wege steht weil man den Begriff zum Kampfbegriff verhunzt hat. Jetzt imho eine Idee weniger unbedingt wegen Spielen wie "The Forgotten" oder im Computerspiele Bereich "This war of mine" oder auch "Depression Quest" als mehr auf Spiele wie Addiction bezogen wo es im Grunde um die Bestätigung von Vorurteilen des Autors gegenüber drogenabhängigen Obdachlosen geht.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 7.07.2016 | 18:50
@6 et aliae: Gerne!

Darum neuer Versuch:
Wenn Rollenspiel zum "Schaulustigenprinzip" verkommt oder einen über ein tolerables Mindestmaß an Sadismus hinausgeht,
lehne ich es grundsätzlich ab, egal unter welche Definitionen man es packen könnte.

Sobald Masochismus (über ein Mindestmaß hinaus) von der Kür zur allgemeinen Übung wird
ODER
man den Plot und die dauernden Niederlagen nur noch mit Gefühlskälte ("Ist halt Cthullhu, das muss so...") etragen kann,
lehne ich es für mich persönlich ab.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: NARF! am 7.07.2016 | 20:25
Warum? In der Tragödie ist man nicht selbst involviert, kennt nicht selbst alle Zusammenhänge und hat nicht selbst die relevanten Entscheidungen getroffen. Daher ist man eher "Schaulustiger" bei einer Tragödie, und nicht so emotional involviert.

Darüber kann man keine Pauschalaussage treffen. Eine gute Tragödie liefert alle relevanten Zusammenhänge und vermittelt die Entscheidungen empathisch genug, um das mitfühlende Erlebnis auszulösen. Eine schlechte lässt einen nur als Schaulustiger zurück. In der Theorie.

Aber ich denke darauf wollte Contains Diseases nicht unbedingt hinaus. Ich finde er hat durchaus recht damit, das in dem Komplex "misery porn" (wie man ihn auch immer deutet) eine stärkere, voyeuristische Implikation liegt, als in der Tragödie. Wobei man darüber streiten kann, wie hoch dieser Anteil bei Letzterem ist und was er für Konsequenzen hat.


@Topic

Ich glaube die Frustration mit der Abkanzelung der angesprochenen Inhalte hängt vor allem mit dem unterliegenden Ton Selbiger zusammen. Ganz abseits von "soll doch Jeder so spielen wie er will" und "bei mir am Tisch halt nicht" spiegelt die kategorische Ablehnung dieser Inhalte - vielleicht auch nur gefühlt - in gewisser Weise eine Art machismo wieder, der immens aufstoßen kann. Kann ich deshalb auch nachvollziehen.

Allerdings kann ich auch jede Gruppe verstehen, die bestimmte Inhalte beschließt aus ihren Runden auszuschließen. Ist schließlich Freizeitgestaltung und die erfolgt bekanntermaßen als bewusste Entscheidung. Da soll sich Niemand mit Dingen rumschlagen, auf die er keinen Bock hat.

Es ist eben nur falsch pauschal anzunehmen, dass Jeder, der Dinge X in seinem Privatleben zu Genüge erlebt, keinen Bock mehr hat das auch im Rollenspiel zu tun. Oder andersrum, dass Jemand, der einen gewissen Fokus im Rollenspiel verfolgt, damit nur X kompensiert, das in seinem Leben nicht genug vorkommt. Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.07.2016 | 20:56
Ich verstehe auch nicht, was dagegen spricht, wenn jemand so etwas spielen möchte.
Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 7.07.2016 | 21:15
Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.

Dann liegt also dem Vorwurf "Misery Porn" dasselbe Missverständnis zugrunde wie dem alten Eskapismusargument. Überzeugender Punkt.  :d

Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"

Absolut. "Misery Porn" eignet sich da nun offensichtlich nicht. Ich denke mit Drama fährt man ganz gut.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 7.07.2016 | 22:09


Es ist eben nur falsch pauschal anzunehmen, dass Jeder, der Dinge X in seinem Privatleben zu Genüge erlebt, keinen Bock mehr hat das auch im Rollenspiel zu tun. Oder andersrum, dass Jemand, der einen gewissen Fokus im Rollenspiel verfolgt, damit nur X kompensiert, das in seinem Leben nicht genug vorkommt. Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.
Danke! +1
Ich frage mich übrigens, wenn man für Cthulhu schon gefühlskalt sein muss, bin ich dann ein Psychopath, um 40k spielen zu können? Ich sehe keine andere Möglichkeit. Muss ich meinem Umfeld jetzt wohl schonend beibringen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 01:40
OK. Einmal Rundumschlag im Gedankenstrom. Gedankensprünge inbegriffen. Misery Porn. Als Literaturgenre vor der Diskussion hier war mir das nicht begegnet. Natürlich hatte ich zwischenzeitlich recherchiert. Wie dem auch sei. Der Begriff beschreibt für mich das Phänomen des Katastrophen-Tourismus. Die Tatsache, dass wir seit ungefähr 10 Jahren in Nachrichten, Zeitungen, sozialen Medien bei Anschlägen oder was auch immer Blutlachen, Leichen oder Leichenteile zu sehen bekommen - der Auflage wegen. Finde ich persönlich furchtbar. Auch die Reaktionen darauf. Da werden bewusst Mitleid oder Schuldgefühle produziert, die sich trotzdem irgendwie wie aus Plastik anfühlen. Und eben auch eine seltsame Art von Voyeurismus.

Rollenspiel - gerade Fiasko - kann mEn auch in diese Richtung kippen. Man ist emotional beteiligt und eben auch nicht. Da greift ein ähnliches Prinzip, wie jenes, das man aus Horror-Schockern wie "The Ring" kennt. Ob Fiasko in diese Richtung kippt, hängt von den Spielenden UND deren Wahrnehmung ab. Ich kann z.B. die TableTop-Folgen zu Fiasco (part1 (https://www.youtube.com/watch?v=WXJxQ0NbFtk)) als Misery Porn verstehen ODER als als Drama. Es kommt auf meine Brille drauf an. Welche Brille ich aufhabe hängt auch davon ab, was gerade in meinem Umfeld passiert. Ich bin auf jeden Fall deutlich sensibler, wenn finster-bodenlose, unablässig rufende Abgründe offenstehen, welche echte Leben auf ewig und ohne Hoffnungsschimmer zu verschlingen drohen. In solchen Lagen schwindet mein Verständnis dafür, wenn Leute Spiele wie Fiasko (oder Dread - um ein anderes Spiel ins Spiel zu bringen) für den fiktionalen Tanz mit dem Abgrund als großartigstes Spiel EVAR! belobhudeln. Und der Vorwurf, der dann fallen kann - nämlich wie sich Leute an Misery Porn nur so aufgeilen können - ist ernst gemeint. Ob das gut ausgehen kann, hängt davon ab, ob in der Diskussion die Brillen abgenommen werden können und eine ehrliche Begegnung möglich ist.
Wie schon gesagt: Ich finde Misery Porn von Grund auf problematisch, kann aber ein gewisses Interesse daran nachvollziehen. Ob ich's OK finde oder nicht, hängt auch von der "Gesinnung", mit der man sich im Einzelfall dem "Genre" nähert ab. In einer Diskussion kann auch rauskommen, dass die Leute eigentlich Drama spielen oder spielen wollen. Man kann sich auch bekriegen. Vorzugsweise, wenn Rücksichtnahme der (vermeintlich?) schwächeren Seite fehlen. Und dann gibt es da für mich noch die Frage: Wenn ich mich mit so zweischneidigen Themen einlassen, die andere als abscheulich empfinden - warum sollte ich mich durch das Label "Misery Porn" angreifen lassen. Selbst wenn es tatsächlich das ist, was ich spielen will. Wer zwingt mich dazu in den Augen meines Gegenübers als "moralisch einwandfrei" dazustehen oder überhaupt dessen Auffassung von Moralität als relevant anzusehen. Ich kann ja - in der Diskussion - hier schon ein "agree to disagree" reinwerfen.

... Cthulhu habe ich nie in Richtung "misery porn" erlebt, sondern als "verschärfte?" Form von Drama, bei dem gerade nicht der Abgrund das letzte Wort hat, sondern das schwache Licht der Hoffnung wider Erwarten von der Finsternis nicht verschlungen werden kann. Wo der "göttliche Funken" von Menschen (in dem Fall Spielfiguren) zu leuchten beginnt. (Das eben Geschriebene trifft für mich überigens noch viel stärker auf Urchin zu.)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 8.07.2016 | 06:08
Meine Meinung: sobald man anfängt die Freude an Rollenspielen (egal welcher Art) mit irgendwelchen moralischen Vorwürfen zu belegen, begibt man sich imo auf sehr dünnes Eis. Da hilft auch der (an der Haaren herbeigezogene) Vergleich zu Katastrophentourismus (der aus ganz anderen Gründen verwerflich ist, nämlich weil diese Personen entweder nicht helfen, oder sogar Helfern im Weg stehen) nichts mehr.

Denn wenn das Erfreuen am Niedergang des eigenen Charakters, das Schreiben einer persönlichen Tragödie, irgendeinen Rückschluss auf die moralische und geistige Verfassung des Spielenden erlauben soll, warum dann da aufhören:
- jemand erfreut sich am Shadowrun, ergötzt sich also am Verlust von persönlichen Freiheiten und wünscht sich insgeheim eine Welt, in welcher der mit der dicksten Wumme Recht hat. Psychopath.
- jemand ergötzt sich an den Intrigen Ambers, und unternimmt den (kläglichen) Versuch, als quasi-allmächtiges Wesen andere Personen mit ähnlicher Macht auszumanövrieren. Ausgeprägter Kontrollzwang.
- jemand schaut sich wieder und wieder Daniel Day Lewis Darstellung des "Butchers" in Gangs of New York an und zentriert seine gesamte Onlinepräsenz um dieses Bild. Soziopath.
- über die Murder-Hobos von D&D muss ich gar nicht erst reden...

Und damit wären wir wieder beim Kern des Arguments von Contains Disease angekommen: "MiseryPorn/Rollenspiele/Videospiele/Rockmusik desentisiert deren Konsumenten und macht sie anfällig für moralisch anormales Gedankengut" - ein altes Argument, aber offensichtlich scheint das "whitewashing" der OSR so effektiv funktioniert zu haben, dass in den Köpfen der "ewig Gestrigen" nicht mehr der geringste Bezug zwischen dem Spiel wie es damals wirklich war, und wie sie sich wünschten dass es damals gewesen wäre, besteht. Weswegen sie mit Freuden dieselben Verhaltensmuster und Argumente auspacken, über die sie damals (als diese gegen sie gerichtet wurden) die Nase gerümpft haben.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Raptor Jesus am 8.07.2016 | 07:59
Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"

Da is "Misery Porn" allerdings ein undankbarer Begriff.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.07.2016 | 08:00
Wie immer macht die Menge das Gift.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Jiba am 8.07.2016 | 08:29
Danke für die Beiträge bis hierher.

Es mag sein, dass ich den Begriff des "Misery Porn" nicht analog genug zu "Starship Porn" aufgefasst und zu negativ ausgelegt habe. Doch MoZ hat ja hier im Thread zugegeben, dass auch er ihn negativ benutzt, nämlich um einen Spielstil (eigentlich mehr eine Spaßquelle im Rollenspiel) explizit abzulehnen. Es ist also für unsere Beschäftigung hier nicht nötig, den Begriff irgendwie positiv umzudefinieren. Wir wissen jetzt, wie es gemeint war. Ich habe mich nur darüber aufgeregt, dass dieser Begriff überhaupt fällt, weil wir bereits einen Begriff haben, der den vermeintlichen "Misery Porn"-Spielstil neutral benennt: Das hier bereits viel zitierte Dramarollenspiel.

@ Mann ohne Zähne (so du überhaupt noch mitliest):
Kannst du eine konkrete Grenze ziehen, wo Misery Porn für dich anfängt? Ich frage deshalb, weil ich verstehen möchte, wo genau für dich die Geschichte anfängt, für dich auch unangenehm zu werden. Ich will deine Perspektive einfach nachvollziehen können.

Du sagst ja, dass sämtliche "Problemchen-hier-Problemchen-da"-Rollenspiele dir auf den Kamm gehen. An anderer Stelle sagst du, dass du "emotionale, psychologische Folter" kategorisch aus deinen Runden verbannst. Und das große Oberthema, zu dem dein Beitrag entstand, war ja "Romantik und Liebe". Ach ja, und Scheitern der Charaktere an ihrer Aufgabe, da siehst du kein Problem dran.

Fallen all diese Dinge unter den Begriff "Misery Porn"? Also, wie du an anderer Stelle sinngemäß schreibst alle emotional stark aufgeladenen Momente im Rollenspiel?

Fällt unter Misery Porn (hier gehe ich von Rollenspielsituationen aus):
... wenn der Chef/Johnson/König deines Charakters ihm sagt, dass er mit seiner Arbeit nicht zufrieden ist und ihn von seinen Aufgaben enthebt.
... ein Charakter mit der Prinzessin, die ihr gerade vor dem Drachen gerettet habt, flirtet.
... ein Charakter gezwungen ist, eine moralische fragwürdige Aufgabe, wie einen Diebstahl, durchzuführen, um jemanden zu retten
... ein Charakter den Orkhäuptling hasst, weil dieser sein Dorf niedergebrannt hat
... der Geliebte eines Charakters sich von ihm trennt, weil man sich auseinander gelebt hat
... der Charakter eine Tochter hat, um die er sich kümmern muss
... diese Tochter weint, weil sie Angst vor etwas hat
... der Charakter am Totenbett eines Kameraden ein paar Tränen weint
... der Charakter eine glückliche Beziehung ohne Drama mit jemandem eingeht
Und wie steht es damit, wenn diese Sachen nur in der Hintergrundgeschichte einer Figur stattfinden, also quasi "Off-Table". Ist das dann okay? Ist das dann Misery-Porn?

Ich frage deshalb, weil sich mir nicht erschließt, warum emotionale Folter auf der einen Seite (die ein schwieriges, extrem heikles Thema ist, wenn man sie im Rollenspiel einbringen will) und "Problemchen-hier-Problemchen-da" auf der anderen Seite ("Oh, ich muss meine Kinder noch von der Schule abholen, aber dann verpasse ich meinen Frisörtermin und sehe heute abend im Country Club scheiße aus, weil ich mich in der letzten Zeit habe gehen lassen, all der Stress, und dann lacht Caroline sicher über mich, diese B****, und dann kann ich die Fahrgemeinschaft ganz vergessen.")... ich weiß einfach nicht, warum diese beiden zusammen unter dasselbe Label fallen sollen. Für mich handelt es sich hier um zwei Extreme, es sei denn du verstehst "Problemchen-hier-Problemchen-da" anders als ich.

Bezogen auf das Oberthema Romantik gibt es für mich einen Unterschied zwischen:
Liebesdramen wie "Blue Valentine" und Liebesdramen wie "Schlaflos in Seattle" und Liebes"dramen" wie "Nie wieder Sex mit der Ex". Alle drei thematisieren Liebesbeziehungen aber auch auf so unterschiedliche Weise, dass es mir, obwohl es alles theoretische Liebesfilme sind, schwer fällt die irgendwie in eine Kategorie zu packen. Ja, natürlich bei "Nie wieder Sex mit der Ex" ist Jason Segals Figur traurig darüber, dass Kristen Bells Figur ihn verlassen hat und alles... aber er schreibt zur Kompensation ein Muppet-Dracula-Musical. Der ganze Film ist überzeichnet und auf Comedy ausgelegt. Er ist lächerlich. Ist er Misery Porn? Und wenn er es nicht ist: Ist der humorvolle, positive Umgang mit Romantik im Rollenspiel dann auch kein Misery Porn für dich, Mann ohne Zähne?

Das ist kein Trolling, ich will wirklich wissen, wie du dazu stehst.

@all:
Zitat
Rollenspiel - gerade Fiasko - kann mEn auch in diese Richtung kippen. Man ist emotional beteiligt und eben auch nicht. Da greift ein ähnliches Prinzip, wie jenes, das man aus Horror-Schockern wie "The Ring" kennt. Ob Fiasko in diese Richtung kippt, hängt von den Spielenden UND deren Wahrnehmung ab. Ich kann z.B. die TableTop-Folgen zu Fiasco (part1) als Misery Porn verstehen ODER als als Drama.

Im Grunde dieselbe Frage wie an Mann ohne Zähne, wo verläuft diese Grenze zwischen Drama und Misery Porn. Wenn es auf die Wahrnehmung ankommt, dann wohl für jeden unterschiedlich.

Bei "Fiasko", das zu meinen Lieblingsrollenspielen zählt, kann ich das übrigens absolut bestätigen: Ich hatte schon mehrere Fiasco-Runden, die mir tatsächlich unangenehm waren: In einer wurde Gewalt für meinen Geschmack viel zu grafisch eingesetzt, in einer anderen wurde Kindesmissbrauch marginalisiert. Beides empfand ich als Rollenspielerfahrungen, die ich nicht nochmal haben muss. Es gibt also ganz klar Grenzen. Andererseits empfand ich aber auch gerade viele der sehr klamaukigen Fiascos irgendwie als oberflächlich (Fiasco selbst nennt das "Gonzo"). Ich denke Fiasco kann die etwas ernsthafte Beschäftigung mit Themen leisten und das ohne dass man gleich ins Absurde kippt. Ist aber eben eine Gratwanderung.

Sehr gute Erfahrungen habe ich an dieser Stelle übrigens mit "Montsegur 1244" gemacht. Da habe ich bis jetzt zwei Runden gespielt und beide hatten einen ernsten Ton, der aber wie ich finde nie ins Voyeuristische abgeglitten ist. Aber vielleicht habe ich auch die falsche Brille auf.

Wenn man etwas zu sehr "humorisiert", habe ich eigentlich sogar eher ein Problem damit. Ich glaube dann nämlich: "Hier wird das Thema nicht ernst genommen." Ein gutes Beispiel ist etwa das 2. Weltkriegs-Setting im "Scion Companion". Nazi-Halbgötter. Ein SS-Offizier als Beispielcharakter. Und dann das Bild von der KZ-Insassin, die die französische Flagge schwingt. Sowas ertrage ich nicht. "The Last Train out of Warshaw" würde ich hingegen (mit den richtigen Leuten und wahrscheinlich nur einmal) spielen, einfach weil ich eher den Eindruck hätte, dass das Spiel das Thema ernst nimmt.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 8.07.2016 | 08:30
[...]warum sollte ich mich durch das Label "Misery Porn" angreifen lassen. [...]
Weil ich von dir auf eine Stufe mit Katastrophentouristen übelster Sorte gestellt werde? Hallo, McFly, jemand zuhause?? *klopfklopf*
Ich stimme alexandro in dem Fall komplett zu, Wort für Wort.
@bobibob bobsen:Keine Einwände gegen Paracelsus-Zitate, aber wessen Gift meinst du in dem Fall?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.07.2016 | 09:32
Ich meine das es Gift für eine Runde ist wenn sich ein Spieler durch das "Leiden" seines Charakters aufgefordert fühlt die anderen Mitspieler mitleiden zu lassen. Ansonsten wenn es jemanden stört sollte dieser auch ein Vetorecht haben.
Ich (ganz persönlich) habe gern eine Mischung aus verschiedenen Schwerpunkten, sei es Hack&Slay, Dungeoncrawl, Politik etc. Jedes für sich hat seinen Reitz aber zu viel/zu lange davon demotiviert mich.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 8.07.2016 | 09:49
Ich meine das es Gift für eine Runde ist wenn sich ein Spieler durch das "Leiden" seines Charakters aufgefordert fühlt die anderen Mitspieler mitleiden zu lassen. Ansonsten wenn es jemanden stört sollte dieser auch ein Vetorecht haben.
Ich (ganz persönlich) habe gern eine Mischung aus verschiedenen Schwerpunkten, sei es Hack&Slay, Dungeoncrawl, Politik etc. Jedes für sich hat seinen Reitz aber zu viel/zu lange davon demotiviert mich.
Ja, das mit dem Veto sehe ich auch so. Das ist hier auch gar nicht in Frage gestellt worden, glaube ich.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 10:06
Ich find die Unterscheidung "Der Begriff x porn ist  in Ordnung, aber y porn ist abwertend und etc.pp." etwas albern, muss ich gestehen. Gun porn bedeutet im Rollenspiel-Kontext auch nicht "Gewaltgeilheit und realer Waffenfetischismus".

Ich verbinde die fragliche Art zu spielen sehr stark mit Vampire. Es ist überhaupt nicht mein Ding, ich kann mich im  Zweifelsfalle auch recht gut lustig darüber machen (wie über andere Spielstile auch, ob die nun meines sind oder nicht). Nichtsdestotrotz gehören zu der Grupper der Leute, die dieses Spiel (auch bspw auf LARPs) exerzieren, einige der besten Rollenspielern, die ich kenne, und sie genießen meine volle Hochachtung. Solange sie mir nicht mit der unsagbaren Tragik ihres (Charakter-) Lebens auf die Nerven gehen ist doch alles gut.

Für mich ist "misery porn" auch nicht abwertendes als Begriffe wie "Powergamer", "Barbiespieler" oder eben "xy porn". Wie man darauf kommt, im Rollenspiel-Kontext wäre damit das Ergötzen am Leid anderer gemeint, ist mir völlig schleierhaft. Es geht um das Leiden des eigenen Charakters, nicht um den Voyeurismus, wie ihn manche Fernsehsendung des Privatfernsehens an den Tag legt...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 10:25
Ich meine das es Gift für eine Runde ist wenn sich ein Spieler durch das "Leiden" seines Charakters aufgefordert fühlt die anderen Mitspieler mitleiden zu lassen. Ansonsten wenn es jemanden stört sollte dieser auch ein Vetorecht haben.
Ich (ganz persönlich) habe gern eine Mischung aus verschiedenen Schwerpunkten, sei es Hack&Slay, Dungeoncrawl, Politik etc. Jedes für sich hat seinen Reitz aber zu viel/zu lange davon demotiviert mich.
+1
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 10:31
Ich find die Unterscheidung "Der Begriff x porn ist  in Ordnung, aber y porn ist abwertend und etc.pp." etwas albern, muss ich gestehen. Gun porn bedeutet im Rollenspiel-Kontext auch nicht "Gewaltgeilheit und realer Waffenfetischismus".

Ich verbinde die fragliche Art zu spielen sehr stark mit Vampire. Es ist überhaupt nicht mein Ding, ich kann mich im  Zweifelsfalle auch recht gut lustig darüber machen (wie über andere Spielstile auch, ob die nun meines sind oder nicht). Nichtsdestotrotz gehören zu der Grupper der Leute, die dieses Spiel (auch bspw auf LARPs) exerzieren, einige der besten Rollenspielern, die ich kenne, und sie genießen meine volle Hochachtung. Solange sie mir nicht mit der unsagbaren Tragik ihres (Charakter-) Lebens auf die Nerven gehen ist doch alles gut.

Für mich ist "misery porn" auch nicht abwertendes als Begriffe wie "Powergamer", "Barbiespieler" oder eben "xy porn". Wie man darauf kommt, im Rollenspiel-Kontext wäre damit das Ergötzen am Leid anderer gemeint, ist mir völlig schleierhaft. Es geht um das Leiden des eigenen Charakters, nicht um den Voyeurismus, wie ihn manche Fernsehsendung des Privatfernsehens an den Tag legt...

Ich habe mich lange hin und hergewindet, wie ich mit solchen Begriffen a) umgehen und b) umgehen sollte.
Im Grunde ist es einfach:
Ersetze "porn" durch "Faszination an" bzw im schlimmsten aber nicht zwingenden Fall "Aufputchen an/geil* finden von"
(* Nicht zwingend im sexuellen Sinne). Auch möglich "Zelebrieren von"

Gun Porn = "Faszination an Waffen", "Ich finde Waffen toll", "Mehr Waffen im Rollenspiel!!!"
Misery Porn = "Faszination an Leid", "Ich finde Leid toll", "Mehr Leid im Rollenspiel"
Food Porn = "Faszination an Essen", "Ich finde Essen toll", "Mehr Essen(sfotos) bitte!!!"

Da "Misery" negativer besetzt ist als "Gun" oder gar "Food", ist auch "Misery Porn" negativer besetzt.

So etwa?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 10:52
Und damit wären wir wieder beim Kern des Arguments von Contains Disease angekommen: "MiseryPorn/Rollenspiele/Videospiele/Rockmusik desentisiert deren Konsumenten und macht sie anfällig für moralisch anormales Gedankengut" [...]
Selten so einen Blödsinn gelesen! Leg mir keine Dinge in den Mund, die ich weder so noch so ähnlich geäußert habe! Danke!!


Im Grunde dieselbe Frage wie an Mann ohne Zähne, wo verläuft diese Grenze zwischen Drama und Misery Porn. Wenn es auf die Wahrnehmung ankommt, dann wohl für jeden unterschiedlich.

Bei "Fiasko", das zu meinen Lieblingsrollenspielen zählt, kann ich das übrigens absolut bestätigen: Ich hatte schon mehrere Fiasco-Runden, die mir tatsächlich unangenehm waren: In einer wurde Gewalt für meinen Geschmack viel zu grafisch eingesetzt, in einer anderen wurde Kindesmissbrauch marginalisiert. Beides empfand ich als Rollenspielerfahrungen, die ich nicht nochmal haben muss. Es gibt also ganz klar Grenzen. Andererseits empfand ich aber auch gerade viele der sehr klamaukigen Fiascos irgendwie als oberflächlich (Fiasco selbst nennt das "Gonzo"). Ich denke Fiasco kann die etwas ernsthafte Beschäftigung mit Themen leisten und das ohne dass man gleich ins Absurde kippt. Ist aber eben eine Gratwanderung.

Sehr gute Erfahrungen habe ich an dieser Stelle übrigens mit "Montsegur 1244" gemacht. Da habe ich bis jetzt zwei Runden gespielt und beide hatten einen ernsten Ton, der aber wie ich finde nie ins Voyeuristische abgeglitten ist. Aber vielleicht habe ich auch die falsche Brille auf.
Applaus! Der Einschätzung kann ich mich voll und ganz anschließen. Auch in der Unterscheidung von Fiasko und Montsegur. Die Frage nach (intersubjektiv akzeptierbaren) Grenzen hast du mMn auch gleich mitgeliefert.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 11:10
Da "Misery" negativer besetzt ist als "Gun" oder gar "Food", ist auch "Misery Porn" negativer besetzt.

Kann ich  nicht nachvollziehen. Ich möchte eigentlich nicht zum gewaltgeilen Waffenfetischisten erklärt werden, der nur ein Fingerzucken davon entfernt ist, irgendwelche wildfremden Leute auf der Straße abzuknallen. (was sollte gun porn auch anderes bedeuten, neh?) Da sind mir Leute, die sich beim reality TV an der Bloßstellung anderer ergötzen, doch noch lieber.

Hat aber beides mit Rollenspiel nichts, aber auch gar nichts zu tun, daher mein Fazit: Mehr als albern, das alles...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 11:44
Kann ich  nicht nachvollziehen. Ich möchte eigentlich nicht zum gewaltgeilen Waffenfetischisten erklärt werden, der nur ein Fingerzucken davon entfernt ist, irgendwelche wildfremden Leute auf der Straße abzuknallen. (was sollte gun porn auch anderes bedeuten, neh?) Da sind mir Leute, die sich beim reality TV an der Bloßstellung anderer ergötzen, doch noch lieber.

Hat aber beides mit Rollenspiel nichts, aber auch gar nichts zu tun, daher mein Fazit: Mehr als albern, das alles...

Natürlich kann man das auch anders wichten, keine Frage. Ich versuche nur die angeblich vorherrschende Wichtung nachzuvollziehen. That's all.
Und selbstverständlich hat das was mit Rollenspiel zu tun, weil alle diese "Porns" .... nun nicht gerade "Food Porn".... in dieser oder einer abgeschwächten oder verwandten Form auch beim Rollenspiel auftauchen
UND
hinundwieder manchen Spielern mehr oder weniger übel aufstoßen (ergibt sich ja auch aus dem Thread).

Vielleicht können wir ja alle einen Gang und herunterfahren und nicht gleich etwas, dass uns unverständlich ist, als "albern" abtun.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 8.07.2016 | 11:54
@Babo

naja, guck doch nochmal zurück auf die Art der Unverständlichkeitsäußerung. Kurz: Doch, das ist albern, wenn man sich zu genau dem hinreißen lässt, was Isegrim beklagt. Bestenfalls albern.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Jiba am 8.07.2016 | 12:31
@Isegrim:

Vielleicht zum Verständnis: Ich habe mir den Begriff "Misery Porn" nicht ausgedacht. Der Mann ohne Zähne hat ihn in seinem Blog verwendet und so gut wie alles, was wir als "Dramarollenspiel" verstehen darunter subsumiert. Und er hat diesen Begriff nach eigener Aussage (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98952.msg134392077.html#msg134392077) bewusst negativ eingesetzt und gedeutet. Das also im Rahmen dieses Threads und Opening Posts genau das gemeint ist, das steht völlig außer Frage.

Die Frage, um die es mir geht, ist: Ab wann ist es denn bereits Misery Porn? Wirklich schon wenn eine Beziehung Ingame in die Brüche geht?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 13:17
@ Superfantajiba: Vielleicht zum Verständnis: Mir geht es nicht darum, wie der Mann ohne den Zähnen den begriff gebraucht. Jeder xy porn ist jetzt keine wirklich positive oder positiv deutbare Bezeichnung einer bestimmten Leidenschaft. Ich finds nur sehr albern, wie manche hier auf die Verwendung diesen Begriffs reagieren. Das macht, nebenbei, die gesamt Diskussion weitgehend wertlos, leider...

Für mich ist etwas "misery porn" (oder meinethalben Tragödie), wenn das Schiefgehen im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht. Wenn meinem Charakter die Freundin wegläuft, mein SC aber nur mit der Achsel zuckt und weiter den Run plant, ist es kein misery porn. Wenn sich das Spiel mit der in die Brüche gegangen Beziehung beschäftigt, wenn mein SC deshalb Depression schiebt (die im Spiel behandelt werden), dann schon, ja. Zumindest wenn das entsprechend "ernst" gespielt wird, nicht als Slapstick.

Wie gesagt, ich werd das bestimmt nicht schlecht reden, auch wenn es nicht meines ist. Ich muss aber auch nicht übertriebene Achtsamkeit walten lassen, wenn ich im nächsten Thread jedem, der länger als 30 sec eine Waffenliste betrachtet, gun porn-Leidenschaft unterstelle.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 14:18
@ Superfantajiba: Vielleicht zum Verständnis: Mir geht es nicht darum, wie der Mann ohne den Zähnen den begriff gebraucht. Jeder xy porn ist jetzt keine wirklich positive oder positiv deutbare Bezeichnung einer bestimmten Leidenschaft. Ich finds nur sehr albern, wie manche hier auf die Verwendung diesen Begriffs reagieren. Das macht, nebenbei, die gesamt Diskussion weitgehend wertlos, leider...

Für mich ist etwas "misery porn" (oder meinethalben Tragödie), wenn das Schiefgehen im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht. Wenn meinem Charakter die Freundin wegläuft, mein SC aber nur mit der Achsel zuckt und weiter den Run plant, ist es kein misery porn. Wenn sich das Spiel mit der in die Brüche gegangen Beziehung beschäftigt, wenn mein SC deshalb Depression schiebt (die im Spiel behandelt werden), dann schon, ja. Zumindest wenn das entsprechend "ernst" gespielt wird, nicht als Slapstick.

Wie gesagt, ich werd das bestimmt nicht schlecht reden, auch wenn es nicht meines ist. Ich muss aber auch nicht übertriebene Achtsamkeit walten lassen, wenn ich im nächsten Thread jedem, der länger als 30 sec eine Waffenliste betrachtet, gun porn-Leidenschaft unterstelle.
+1
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 14:45
Ich finds nur sehr albern, wie manche hier auf die Verwendung diesen Begriffs reagieren. Das macht, nebenbei, die gesamt Diskussion weitgehend wertlos, leider...
Das kommt halt davon wenn man mit einem Begriff Leute die das mögen was man nicht mag als Elends-Ergeilungs Fans beschimpft.
Gerade auch weil es von Mann ohne Zähne als auch von Contains Diseases explizit in der negativen Fassung als Schimpfwort zur Abwertung von etwas gebraucht wird.
 
Mit einem Begriff der deutlich näher am Poverty Porn ist als an Food Porn.
Weil Poverty oder Misery immer scheiße sind.
Wohingegen Food eher weniger allgemein scheiße ist. Guns, dank Schützen Vereinen, 2A und so, auch nicht negativ belegt.
 
Die Diskussion wird auch nicht direkt wegen des Begriffs wertlos, sondern weil man den Begriff für stinknormales Drama benutzt um auf alle einzudreschen die das mögen. Die Diskussion ist allgemein schwierig, funktioniert aber besser wenn man kein moralin versetztes Schimpfwort benutzt.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Luxferre am 8.07.2016 | 14:48
Nissan GTR Car Porn (https://www.youtube.com/watch?v=9Onuxx_vcfs)

Das kann nicht negativ konnotiert sein  :headbang:
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 14:54
Ich gebe da Teylen im Ergebnis recht:
Entweder ich verwende den Begriff des "Misery Porn" eng bzw negativ besetzt, dann kann ich aber nicht alles, was ein wenig an Leid und Mitgefühl und Mitleid und Selbstmitleid erinnert, einfach stumpf daruntersubsumieren.

Oder ich verwende den Begriff breit und eher wertneutral, dann kann ich zwar sehr viel mehr daruntersubsumieren, aber mich dann eben nicht darüber aufregen.

Fies ist es den Begriff, gleichzeitig breit (zwecks Subsumierung) und eng (zwecks Schimpferei) zu verwenden.

Um Missverständnisse zu vermeiden, ist es daher todchique, die eigen Definition/Interpretation des Begriffes gleich mitzuliefern.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: am 8.07.2016 | 14:55
Ach was. Ich halte das alles immer noch für eine Scheindiskussion. Der gleiche Mann ohne Zähne, der heute auf "Misery Porn" abwertend herabblickt, hat vor 10 Jahren noch Hohelieder auf das "immersive Spiel" mit vielen Grühlen, ganz viel Freeforming, Zwiebeln und scharf gesungen. Siehe hier (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=26189.5). Die persönliche Wertschätzung für den Zahnlosen ist davon unbenommen, aber derlei inhaltlichen Irrungen, Kapriolen und Wendungen sind für mich nicht nachvollziehbar.

Deshalb halte ich auch die komplette Diskussion für Unfug. Der gute Jiba hat sich ein bisschen irre führen lassen vom Zahnlosen, der eben mal aus einer Laune heraus ein bisschen vom Leder gezogen hat. Der gesamte Rest der Diskutanten arbeitet sich seitdem daran ab, vertritt aber davon abgesehen eine vollkommen homogene Meinung. Sturm im Wasserglas, ehrlich.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 15:01
1. Möglicherweise ist das eben nicht der gleiche Mann ohne Zähne.
In Personalunion ok, aber nicht mehr wesensgleich qua neuer Erfahrungen.

2. Und ja: Er ist sehr direkt und aufbrausend, passt mir auch nicht.

3. Aber die Gedankenansätze, die ich hier bekam, fand ich recht schön. Plötzlich merkte ich, warum mir einundderselbe MiseryPornODERDramaODERAchduscheiße-Plot mal überhaupt nicht gefiel (weil zu häufig oder aufgezwungen oder zu "Hier ist der Dreck, friss oder stirb, es gibt nichts anderes") und mal das Gelbe vom Ei war (weil halt als seltene Delikatesse aufgetischt).

Beispiel (vereinfacht und laktovirginal):
Den neuen Django-Film fand ich spitze! Aber ich möchte ihn nie wieder gucken...
Dito: "Soldat James Ryan"
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: NARF! am 8.07.2016 | 15:03
Ach was. Ich halte das alles immer noch für eine Scheindiskussion [...] Der gesamte Rest der Diskutanten arbeitet sich seitdem daran ab, vertritt aber davon abgesehen eine vollkommen homogene Meinung. Sturm im Wasserglas, ehrlich.

Entschuldige, dass wir dir damit auf die Nerven gehen. Manchmal fehlt einem einfach der Durchblick.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 15:08
Um nochmal darauf einzugehen:
Die meisten Rollenspieler - behaupte ich jetzt mal ganz en challant - die emotionale Dramen, Tränen, romantische Verwicklungen, etc. am Spieltisch haben wollen, wollen auch dass diese Dinge im Verlauf des Spiels aufgelöst und überwunden werden. Ich persönlich halte Rollenspiel ohne Drama, ohne Romantik und ohne emotional belastende Situationen für mich selbst nur bedingt für reizvoll. Mir würde eine wesentliche Spaßquelle fehlen.

Diese Spaßquelle ist aber nicht das Leid an sich selbst: Ich will nicht, dass meine Charaktere auf Teufel komm raus emotional gefoltert werden. Ich will, dass sie dieses Leid überwinden. Dass sie dafür kämpfen, dass es ihnen wieder besser geht. Dass sie sich proaktiv an der Welt abarbeiten. Dass sie an diesen Hindernissen wachsen. Kurz: Dass sie Helden sind!

[...]

Wer keine Beziehungen oder romantischen Verwicklungen in seiner Runde bespielen will, der muss das nicht tun. Aber er sollte auch nicht annehmen, dass es den Leuten, die ihre Charaktere in emotionale Dramen stürzen, um irgendeine Form von Triebbefriedigung geht. Meistens geht es ihnen nämlich nur um glaubwürdige Charaktere und gute Geschichten. Denn für sie hängen diese unweigerlich mit zwischenmenschlichen Beziehungskisten zusammen. Wie auch für viele Leute außerhalb des Rollenspiels. Das zeigt der Erfolg von Romantic Comedies und Dramen in Kino und TV. Emotionaler Impact an sich selbst ist eine Spaßquelle.
Mal beim letzten Satz angefangen: Was zeigt dann der Erfolg des Literaturgenres "Misery Lit" in den Bestsellerlisten seit Mitte der 90er?

Ohne Dir eine eigene Antwort nehmen zu wollen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Drama im Rollenspiel mag ich grundsätzlich schon. Wenn ich aber persönlich den Eindruck habe, dass eine(r) der Mitspielenden seinen Spaß aus dem Leid selbst zieht, dann ist für mich - es sei denn man hat sich per Gruppenvertrag auf anderes eingelassen - Schluss. Es spielt dabei keine Rolle, ob die Person sich tatsächlich, hauptsächlich, nebenbei oder gar nicht am Leid an sich "erfreut" oder nicht. Entscheidend ist meine Wahrnehmung (oder auch die irgendeiner anderen mitspielenden Person). Wenn Leid (auch nur vermeintlich) um pornöse Elemente erweitert wird, dann ist einfach mit Empfindlichkeiten und Beschädigungen zu rechnen, denen sich Rollenspieler stellen müssen. Auch im Sinne der Schadensvermeidung. 

Deswegen sehe ich den Vorwurf "Misery Porn" zu betreiben nicht als Anklage im Sinn von "ihr verderbt die Jugend, euren Charakter, ..." sondern als Aufschrei derjenigen, die klarmachen wollen, dass sie derartige Themen als (potentiell) grenzverletzend wahrnehmen. Mit Drama oder Tragödie hat das nicht unbedingt was zu tun.


Ach was. Ich halte das alles immer noch für eine Scheindiskussion. Der gleiche Mann ohne Zähne, der heute auf "Misery Porn" abwertend herabblickt, hat vor 10 Jahren noch Hohelieder auf das "immersive Spiel" mit vielen Grühlen, ganz viel Freeforming, Zwiebeln und scharf gesungen.
Ich sehe den Widerspruch nicht wirklich. Ich sehe lediglich Stellen an denen, du deine Kritik aufhängen kannst, aber das ist mMn nicht das Gleiche.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 15:30
Oder ich verwende den Begriff breit und eher wertneutral, dann kann ich zwar sehr viel mehr daruntersubsumieren, aber mich dann eben nicht darüber aufregen.
Es bringt nichts einen Begriff der als Pöbelei intendiert wird, als Pöbelei gebraucht wird irgendwie wertneutral umzudeuten.
Gerade wenn es inhaltlich gegen das geht was der Begriff faktisch aussagt das heißt "Misery / Elends" "Porn / Ergeilung".
 
Auch nicht in Anbetracht dessen das man das als negativen Aspekt durchaus diskutieren kann, wenn man es enggefasst hält.
Das heißt es war wichtig das es eine Diskussion zu "Poverty Porn" gab und das man irgendwann Ende der 90er aufgehört hat afrikanische Kinder mit Blähbäuchen und Fliegen für mehr oder weniger ehrliche Geldsammlungen vor die Kamera zu zuziehen.
Es könnte durchaus wichtig oder zumindest interessant sein zu diskutieren ob ein Rollenspiel tatsächlich "Misery Porn" in der Entsprechung von unpassender Exploitation verschiedener Themen und Standpunkte ist.

Letzteres geht aber nicht wenn man mit Misery Porn jetzt jede Tragödie, jede tragische Liebesgeschichte, ein großteil der Dramen und gar normale Dramen (wie Fiasko) bezeichnet oder gar benutzt wird um Spieler deren Spielstil man nicht mag ans Bein zu karren in dem man ihnen die Porno-Beschimpfung überzieht. Da geht jegliche Verhältnismäßigkeit verloren, die Bedeutung wird unbenutzbar breit und es wird nicht mehr diskutierbar.

Von dem Problem abgesehen das der Begriff bisher nicht wertneutral verwendet wird.
Das der Begriff bewusst verwendet wird um die Negativität hervorzuheben. Das heißt das man den Leuten im bestenfall noch unterstellt das die "Emo" sind und öde, das sie Voyeuristen sind oder gar das sie empathielose, unethische Personen sind die sich moralischverwerflich am Leid anderer ergötzen.
Auch im letzten Beispiel ist es als Aufschrei gemeint. Um den Spieler anzuschreien das er sich am Leid aufgeilt. Nur weil einen die Spielweise nicht passt, unabhängig davon ob er es tatsächlich irgendwie ergeilt meint, intendiert oder macht. Letztlich eine weitere Methode um eine persönlich angreifende, unsachliche Anklage gegen einen Spieler zu führen.
 
 
Ansonsten, wenn ich persönlich ernsthaft Fiasco und Montsegur 1244 als "Misery Porn" moralisch betrachtend wollen würde,...
Würde das Rollenspiel das bierernst behauptet die Situation einer Belagerung nachzustellen, Glaubensfragen zu emulieren, das noch mit echten Namen unterfüttert, an echten Events entlang, mit immergleichen Charakteren, mit einer Kurzinfo zur "realistischen" Darstellung und superfest umrissenen Elendsende eher darunter fallen. Wo man sich ganz entsprechend des Misery Lit Konzept zu realen Ereignissen eine eigene kleine Elendsgeschichte einfallen läßt.
Wesentlich eher als ein Rollenspiel das sich den realistischen Anspruch nicht anmasst, bewusst ins schwarzkomödiantische geht, sich des eigenen Gonzo-Ansatz bewusst ist und keine Aussage treffen will.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 8.07.2016 | 15:31

[...]
Deswegen sehe ich den Vorwurf "Misery Porn" zu betreiben nicht als Anklage im Sinn von "ihr verderbt die Jugend, euren Charakter, ..." sondern als Aufschrei derjenigen, die klarmachen wollen, dass sie derartige Themen als (potentiell) grenzverletzend wahrnehmen. Mit Drama oder Tragödie hat das nicht unbedingt was zu tun.
[...]
A-ha. Und plötzlich verstehe ich. Ok, das ist ein legitimes Thema...aber ein anderes. Es ging oben explizit darum, dass "Misery Porn" eben generell ungut ist. Gerade dann wenn es keinen am Tisch stört, weil ja Zeichen von Gestörtheit.

Mir ging auch erstmal die Hutschnut hoch gerade, als wieder "Misery Lit" ins Spiel kam. Ich weiß nicht was das ist, ich weiß nicht was das mit irgendwas zu tun hat, aber das kann ich überlesen haben, Schwamm drüber.
Aber wo in drei-Kuckucks-namen wolltest du mit der Argumentation hin, dass das ein erfolgreiches Genre ist? "Misery Lit ist erfolgreich, Rollenspiele mit Drama sind erfolgreich, ergo sind die Rezipienten identisch" oder was? Ja du kannst doch verzichten auf was du willst ohne blödsinnige Analogien in den Raum zu werfen? Ne, ehrlich, das soll nicht verletzend gemeint sein, aber das war gerade kognitiv bei mir so ein völliger wtf-Moment, wahrscheinlich wolltest du etwas Vernünftigeres ausdrücken..
Edit: Worte verschluckt
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2016 | 15:34
Deswegen sehe ich den Vorwurf "Misery Porn" zu betreiben nicht als Anklage im Sinn von "ihr verderbt die Jugend, euren Charakter, ..." sondern als Aufschrei derjenigen, die klarmachen wollen, dass sie derartige Themen als (potentiell) grenzverletzend wahrnehmen. Mit Drama oder Tragödie hat das nicht unbedingt was zu tun.

Bezogen auf z.B. Fiasko halte ich das ehrlich gesagt für ein eher unwahrscheinliches Problem - die Spielthematik zwingt einen ja praktisch dazu, erst mal gemeinsam Grenzen zu ziehen und achtsam aufeinander einzugehen. Oder anders: Wer zu beidem nicht fähig ist, wird wahrscheinlich nicht grenzverletzend Fiasko spielen, sondern einfach überhaupt keine Fiasko-Runde auf die Reihe kriegen, die ihm nicht innerhalb einer halben Stunde um die Ohren fliegt. Was zugegebenermaßen wahrscheinlich auch nicht schön ist.
Aber ich vermute, dass kleine, ständige Grenzverletzungen im herkömmlichen Rollenspiel viel verbreiteter sind, gerade weil meistens völlig unthematisiert bleiben - während die meisten von diesen Indie-Dingern einen ja nachdrücklich dazu anhalten, sich mit den Themen des Spiels auseinanderzusetzen. Ich lese z.B. gerade Seven Wonders von Pelgrane Press, da gehen die meisten der enthaltenen Spiele so weit, das in die Beschreibung der Spielphasen aufzunehmen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Greifenklause am 8.07.2016 | 15:51
@ Teylen
Warum missverstehst du mich per se???

Noch mal von vorne:
Variante A)
Enggefasster Begriff = Subsumierung aller möglichen Rollenspielelemente darunter gaaanz schlechter Stil, weil gar nicht in die Schublade gehörend. --> Ergebnis: Kritik überzogen, Setzen 6, da Thema verfehlt.

Variante B)
Breitgefasster neutraler Begriff = Subsumierung aller möglichen Rollenspielelemente grundsätzlich gestattet, weil Schublade groß --> Ergebnis: Kritik, ähja warum überhaupt Kritik, die Schublade ist doch "neutral", Setzen 6, weil Fehlschluss.

Es gibt nur diese beiden Varianten und in beiden Varianten war die Kritik von MoZ zumindest übertrieben.

Sag ich doch?

Was ich nur auch sage, ist, dass man diese überzogene Kritik aber dennoch kreativ als Gedankenanstoß verwenden kann.
Ich mag "Idea-Porn"!
Und mir hat der Denkanstoß geholfen und ich kann jetzt leichter eruieren, warum mir mal ein unddieselbe Thematik Spaß macht und dann in einer anderen Situation/Kontext wieder anwidert.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 16:00
Ich wäre für
c) Enggefasster Begriff = Wird für das verwendet was er enggefasst auch meint. Wenn man ihn zweck entfremdet um alles mögliche drunter abzuwatschen *zack* auf die Finger das es dappert ist.
 
Damit hätte man den Begriff noch, den man jetzt eh nicht mehr weg bekommt, könnte jedoch auch was sinnvolles mit ihm tun.
 
 
Ansonsten, gibt auch Word-Porn, wo meine fB Sprachlernseiten tolle Wörter in den News zeigen.
Sehe aber nun nicht was <positives/neutrales Wort>+Porn mit <negatives Wort>+Porn zu tun hat.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 16:35
Auch im letzten Beispiel ist es als Aufschrei gemeint. Um den Spieler anzuschreien das er sich am Leid aufgeilt. Nur weil einen die Spielweise nicht passt, unabhängig davon ob er es tatsächlich irgendwie ergeilt meint, intendiert oder macht. Letztlich eine weitere Methode um eine persönlich angreifende, unsachliche Anklage gegen einen Spieler zu führen.
Du irrst dich! Es geht nicht um Geschmacksfragen sondern um - in der Wirkung - verletzendes Verhalten. Wie dieses Verhalten zustande kommt ist für die Wirkung irrelevant. Entsprechend ist die Anklage zwar persönlich und unsachlich - sie HAT aber gute emotionale und psychische Gründe. Sie schreit dem anderen ist Gesicht: "Du tust mir weh!" oder "Wie kannst du ein Spiel spielen, das mich verletzt und andere verletzen kann?"
 
Bezogen auf z.B. Fiasko halte ich das ehrlich gesagt für ein eher unwahrscheinliches Problem - die Spielthematik zwingt einen ja praktisch dazu, erst mal gemeinsam Grenzen zu ziehen und achtsam aufeinander einzugehen.
In der Theorie hast du Recht. In der Praxis sieht es halt gern anders aus. Soll heißen: Man kann viel reden. Relevant ist, was tatsächlich passiert bzw. passiert ist. (Meine Brille hier: Intersubjektive Erfahrungen.)

Es gibt nur diese beiden Varianten und in beiden Varianten war die Kritik von MoZ zumindest übertrieben.
Nein.
Begründung: Du berücksichtigst den relevanten Kontext und den entscheidenden Subtext nicht (vgl. folgendes Zitat).
Anders gesagt: Was konkret als "misery porn" betrachtet wird, liegt im Auge des Betrachters (ist aber nicht willkürlich). Und: Auf so einen Vorwurf kann man auch angemessen reagieren. Es muss nicht jedem alles in jedem Kontext gefallen. Je nach Kontext und Blickwinkel kann das Gleiche ganz unterschiedlich aussehen. Wenn man die Situation von MoZ beachtet, dann ist Variante A) eben nicht die willkürliche "Subsumierung aller möglichen Rollenspielelemente" in eine Schublade, in die sie nicht gehören, sondern dann haben diese Elemente ein schadbringendes Potential(!), das man mMn kaum verleugnen kann. Ich sehe kein Problem darin, das anzuerkennen. Es ist eine Wahrnehmung. Nicht mehr und nicht weniger.

Umgekehrt gilt nicht, dass sie irgendjemand übernehmen muss. Wie schon gesagt: Man kann Fiasko (oder Dread) anders spielen. Mit anderem Blick drauf, mit anderen Intentionen, ... Und: Für manche Gruppen mag es funktionieren, wenn "misery porn elemente" drin vor kommen. Ist doch OK.
Niemand wird gezwungen Rollenspiel so oder so zu betreiben. Was für die konkrete Spielrunde passt, passt - egal was andere sagen. Trotzdem ist die ganz konkrete Spielsituation etwas anderes als eine theoretische Diskussion darüber. (Eine allmächtige, adversativ spielende SL wird - wie entsprechende Spieltipps - generell wohl kaum "Hurra!-Rufe" auslösen, selbst wenn sich deren Stammrunde keine bessere SL vorstellen kann.) 

Und falls es in meinem Blogpost nicht ganz klar wurde, warum ich das strikt ablehne: Ich erlebe in meinem Job und zur Zeit auch privat richtig viel Scheiße, richtig viel, ernsthafte, lebensbedrohliche und seelenzerfressende Scheiße. Und das meine ich wortwörtlich so.

Diese Scheiße brauche ich in meiner Freizeit dann nicht nochmal haben.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 16:51
Es geht nicht um Geschmacksfragen sondern um - in der Wirkung - verletzendes Verhalten. Wie dieses Verhalten zustande kommt ist für die Wirkung irrelevant. Entsprechend ist die Anklage zwar persönlich und unsachlich - sie HAT aber gute emotionale und psychische Gründe. Sie schreit dem anderen ist Gesicht: "Du tust mir weh!" oder "Wie kannst du ein Spiel spielen, das mich verletzt und andere verletzen kann?"
Andere Leute mit unpassenden Begriffen persönlich anzupöbeln weil man verletzt wurde - oder sich verletzt fühlt - hilft in der Regel nicht irgendeine Lösung zu bringen oder das Problem zu diskutieren.

Allenfalls initiert man damit eine Gewalteskalation. Das heißt wenn nach einer Szene sich da jemand befleissigt den Gegenüber anzumachen:
"Misery Porn Fetischist! Unempathische, elendsgeile, voyeuristen Sau!" Kann der andere mit der gleichen Argumentation mit der du deine Beschimpfung rechtfertigst [z.B. "als Unempathische, elendsgeile, voyeuristen Sau" beschimpft zu werden verletzt, vergewaltigst damit meine Seele" antworten: "Schnauze dreckiger Vergewaltiger!" .

Hat mit tatsächlichen Vergewaltigungen nichts zu tun, aber man muss und darf ja wohl die eigene Verletzung möglichst heftig den anderen so kommunizieren das der auch weiß das man verletzt wurde und hat damit gute emotionale und psychische Gründe!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 8.07.2016 | 16:55
Und dann gibt es da für mich noch die Frage: Wenn ich mich mit so zweischneidigen Themen einlassen, die andere als abscheulich empfinden - warum sollte ich mich durch das Label "Misery Porn" angreifen lassen. Selbst wenn es tatsächlich das ist, was ich spielen will. Wer zwingt mich dazu in den Augen meines Gegenübers als "moralisch einwandfrei" dazustehen oder überhaupt dessen Auffassung von Moralität als relevant anzusehen. Ich kann ja - in der Diskussion - hier schon ein "agree to disagree" reinwerfen.

Das wird ja immer besser. Das heißt als Fiasco (!) Spieler möge ich mich doch bitte beschimpfen und in meiner moralischen Integrität angreifen lassen ohne dagegen Einspruch zu erheben. Schließlich habe ich mich ja ohnehin schon mit einem "zweischneidigen" Thema "eingelassen", weswegen es mir dann auch gleich egal sein kann als was andere mich bezeichnen?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 17:28
Es bringt nichts einen Begriff der als Pöbelei intendiert wird, als Pöbelei gebraucht wird irgendwie wertneutral umzudeuten.
Komisch, mit den ganzen anderen Begriffen, die der Charakterisierung bestimmter Spielstile dienen, hat das geklappt...

Gerade auch weil es von Mann ohne Zähne als auch von Contains Diseases oder auch Isegrim explizit in der negativen Fassung als Schimpfwort zur Abwertung von etwas gebraucht wird.

BW, wenn du mir namentlich vorwirfst, hier iregndwen zu beschimpfen oder anzupöbeln, würde ich bitten, meine Beiträge noch mal zu lesen und mir zu sagen, wo das passiert sein soll. Danke.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 17:33
Komisch, mit den ganzen anderen Begriffen, die der Charakterisierung bestimmter Spielstile dienen, hat das geklappt...
Die lehnen sich nicht an Dinge wie "Poverty Porn", "Misery Lit" oder "Exploitation" an und sind in der Regel neutraler.
[Wobei Exploitation im Vergleich zu Misery Porn noch positiv klingt]

Zitat
BW, wenn du mir namentlich vorwirfst, hier iregndwen zu beschimpfen oder anzupöbeln, würde ich bitten, meine Beiträge noch mal zu lesen und mir zu sagen, wo das passiert sein soll. Danke.
Habe nachgesehen und es war wohl eine Verwechselung. Sorry. Werde dich da rausnehmen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Chruschtschow am 8.07.2016 | 17:38
@Ucalegon:
Genau.

Solltest du beispielsweise homosexuell sein und ein Problem mit einer Frage aus dem letzten Blog-Karneval haben, so bekommst du vom MoZ sinngemäß an anderer Stelle in diesem Forum ein "Stell dich nicht so an" um die Ohren gehauen. Die gleiche Person knallt dann aber Fiasco-Spielern übel moralisierende Sprüche hier hin, weil sein Leben doch ach so schrecklich ist. Anderer Leute Schrecken ist aber weniger interessant, wie eine unsägliche Diskussion über Triggerwarnungen auf Google Plus zeigte. Angesichts dessen mit welcher Doppelmoral der Urheber des Textes agiert, der ursächlich für den Rant ist, frage ich mich, warum also weiterhin hier mit Einbezug des offenkundig als verletzendem Kampfbegriff eingeführten "Misery Porn" immer noch diskutiert wird. Wenn hier eine fruchtbare Diskussion stattfinden soll, dann wäre es wesentlich zielführender diesen Begriff über Bord zu werfen. Der ist seit Seite 1 vergiftet. Und dann noch mal von vorn über die Darstellung von Leid in einem anderen Thread.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 17:40
Die lehnen sich nicht an Dinge wie "Poverty Porn", "Misery Lit" oder "Exploitation" an und sind in der Regel neutraler.

Gun porn...

Aber gut, wir werden uns da wohl nicht einig werden. Bleib ich in Zukunft halt bei "Emo-Kram"... ;)
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 8.07.2016 | 17:45
Solltest du beispielsweise homosexuell sein und ein Problem mit einer Frage aus dem letzten Blog-Karneval haben, so bekommst du vom MoZ sinngemäß an anderer Stelle in diesem Forum ein "Stell dich nicht so an" um die Ohren gehauen.
Und weisst Du was das ärgerlichste an der dortigen Diskussion insgesamt ist? Das die eigentlich interessante Frage, nämlich "wie gehen heterosexuelle Rollenspieler mit schwulen Charakteren um?" vollständig verhindert wurde.
Aber okay. OT hier...
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 17:48
Was XY-Porn angeht hab ich deswegen die Unterscheidung zwischen XY=positiv/neutral und XY=negativ.
Ersteres kann und ist oftmals ein Kompliment, zweiteres eigentlich nie.
Ist eigentlich ganz einfach und so ziemlich 100% treffsicher ^_^
 
Mit "Emo-Kram" habe ich auch kein Problem :)
Mich stört echt nur MP als Begriff; gerade wie es MoZ & CD verwenden.

@6
Meine Hoffnung ist das Leute, anstelle einer fruchtlosen Diskussion, interessante Blog Artikel dazu schreiben :)
Überlege selbst was dazu zu tippen, wobei es aktuell noch mit einem anderen, aktiven Konzept für einen Blog Artikel konkurriert ^^;
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2016 | 18:08
Okay, ich habe jetzt noch mal die beiden relevanten Beiträge von MoZ gelesen. Was bei mir ankommt, ist ein großes: "Auf diese Spielinhalte habe ich keinen Bock" mit ein paar kleinen Versuchen, diese legitime persönliche Haltung dann irgendwie doch zu objektivieren - etwa, wenn er schreibt, Fiasko sei "Sujetlos" weil der Ausgang schon bekannt sei und es damit um nichts ginge (was ich für ziemlichen Unfug halte).
Komisch finde ich tatsächlich die umstandslose Verbindung zwischen Romantik-Inhalten und Misery Porn. Wie gesagt: Absolut okay, wenn jemand keine Romantik-Inhalte am Tisch haben will, weil's einem in irgendwie unangenehmer Weise zu nahe geht oder einfach langweilt. Aber warum ist es bitte Misery Porn, wenn man das Spiel mit dem romantischen Leid der eigenen Figur reizvoll findet, aber kein Misery Porn, wenn man die eigene Figur auf dem Zahnfleisch durch die Todessümpfe kriechen lässt und um ihr Leben kämpfen lässt?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 18:12
Was XY-Porn angeht hab ich deswegen die Unterscheidung zwischen XY=positiv/neutral und XY=negativ.

Ich seh bei Waffen wenig positives; wenn es um eine übersteigerte Liebe für solche Mordinstrumente geht, gar nichts... außer die Dinger finden sich nur als Eintrag in eine Ausrüstungsliste.

Wieso spielt hier der besondere Kontext "Rollenspiel" bzw allgemeiner "Fiktion" keine Rolle mehr? Wenn Ödipus eine Doku über eine reale  Person wäre, wäre es voyeuristisch. Als Tragödie aus dem alten Griechenland hat niemand ein Problem damit. "Gun porn" im Rollenspiel hat eine ganz andere Bedeutung, als wenn ich jemand unterstelle, real auf so etwas zu stehen. "Poverty porn" kann, in Form mancher Fernsehsendung, recht eklig werden. Als Brechtsches Drama (oder SR-Plot, ohne das mit Brecht auf eine Stufe stellen zu wollen) sieht es mE ganz anders aus.

ME macht auch hier der Kontext die Musik. Okay, zusammen mit dem Ton. Alle Rollenspieler holen sich im Spiel irgend einen Kick, den sie im realen Leben nicht haben; ob das nun das große Seelendrama ist, oder die brutale Gewaltausübung, oder der religiöse Fanatismus, oder das fiese intrigieren, oder das Beklauen und Hereinlegen anderer Leute. Ich verstehe tatsächlich nicht, wie man da (so von Rollenspieler zu Rollenspieler) irgend jemand einen Strick draus drehen will. Mehr als "Lasst mich bloß mit eurem bescheuerten XY-Spiel in Ruhe", kann ich hier eigentlich nicht entdecken, vielleicht noch etwas drastischer ausgedrückt. Das ist mE grundsätzlich in Ordnung. Die beklagte Abwertung von Personen erkenne ich einfach nicht.

Mensch, ich weiß gar nicht, was die ganzen Gruppen da immer haben mit ihren leidenden Charakteren. Sie könnten ja proaktive, heldenhafte Figuren schreiben, aber nein, die greifen lieber auf Waschlappen zurück, die ständig und überall scheitern müssen. Wahrscheinlich ergötzen sie sich noch daran, dass sie da Persönlichkeiten vor sich haben, die an Panik, Paranoia, Herzschmerz oder Weltschmerz zugrunde gehen. Misery Porn eben. Die schlimmste Form ist ja dieses ganze Romantik-Geseier...

Selbst in diesem vorsätzlich negativ verfassten Initialtext sehe ich eine ganze Menge Abwertung eines Spielstils, aber keine Abwertung der entsprechenden Personen. Sicher ergötzen sich "misery porn-Spieler" (oder anders gesagt:  min 80 % aller Vampire-Spieler) an Herz- und Weltschmerz ihrer Charaktere. So what? Andere ergötzen sich an der superheldenartigen Unbesiegbarkeit der ihren, ohne das man daraus Rückschlüsse auf deren Persönlichkeitsstruktur zieht (ich zumindest nicht); oder an Reichtum und Macht, dem festen religiösen Glauben an "das Gute" (TM), oder was auch immer.

EDIT
Aber warum ist es bitte Misery Porn, wenn man das Spiel mit dem romantischen Leid der eigenen Figur reizvoll findet, aber kein Misery Porn, wenn man die eigene Figur auf dem Zahnfleisch durch die Todessümpfe kriechen lässt und um ihr Leben kämpfen lässt?

Unterschied Schmerz-Herzschmerz, würde ich sagen. Wird die schlimme Sumpfdurchquerung va als technisches Problem dargestellt, hat das eben nichts mit Romantik, Seele etc zu tun. Wenn es eine adäquate Darstellung der Sümpfe der Traurigkeit ist, bei dem man dem geliebten Reisegefährte beim Krepieren zuschauen kann: Gotcha, ist mit drin.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Forlorn am 8.07.2016 | 18:25
Okay, ich habe jetzt noch mal die beiden relevanten Beiträge von MoZ gelesen. Was bei mir ankommt, ist ein großes: "Auf diese Spielinhalte habe ich keinen Bock" mit ein paar kleinen Versuchen, diese legitime persönliche Haltung dann irgendwie doch zu objektivieren - etwa, wenn er schreibt, Fiasko sei "Sujetlos" weil der Ausgang schon bekannt sei und es damit um nichts ginge (was ich für ziemlichen Unfug halte).
Komisch finde ich tatsächlich die umstandslose Verbindung zwischen Romantik-Inhalten und Misery Porn. Wie gesagt: Absolut okay, wenn jemand keine Romantik-Inhalte am Tisch haben will, weil's einem in irgendwie unangenehmer Weise zu nahe geht oder einfach langweilt. Aber warum ist es bitte Misery Porn, wenn man das Spiel mit dem romantischen Leid der eigenen Figur reizvoll findet, aber kein Misery Porn, wenn man die eigene Figur auf dem Zahnfleisch durch die Todessümpfe kriechen lässt und um ihr Leben kämpfen lässt?

Oder "Murder Porn", wenn sich die Charaktere durch endlose Goblinhorden schnetzeln. Nein, das ist seit über 30 Jahren genrekonform. "Porn" ist in dem Zusammenhang ein blöder, provokanter und herabsetzender Begriff, der den Spielern der angeprangerten Genres einen unanständigen Voyeurismus unterstellt. Sowieso schreiben viele Blogger nur noch, dass sie Geschmack X einer Zielgruppe Y kacke finden. Das ist schön provokativ und erzeugt anscheinend auch die meisten Klicks. Vielleicht regt es auch bewusst sarkastisch zum Nachdenken an. Da kann man sich selten sicher sein, weil Text eben nur einen Bruchteil einer Kommunikation hergeben kann. Ich kann nachvollziehen, das man wegen bestimmter Lebenssituationen gewisse Themen einfach nicht auch noch in seiner Freizeit durchkauen möchte. Dann aber gleich per Rundumschlag allen anderen Rollenspielern dies auch madig machen zu wollen, ist doch eigentlich unnötig, sollte es tatsächlich so gemeint sein. Ist es mittlerweile die einzige Funktion des Internets, über Geschmack zu streiten?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Teylen am 8.07.2016 | 18:31
Eine Waffe ist erstmal ein Gegenstand. Damit kann man auf die Jagd gehen. Damit kann man Sport betreiben und auf Zielscheiben oder Tauben schießen. Damit kann man im Rahmen der Arbeit arbeiten. Damit kann man Krieg führen. Die Waffe als Gegenstand bleibt aber allerdings erstmal ein solcher,

Bei Begriffen wie "Poverty", "Hunger", "Stereotype" ist es ebenso wie bei Elend kein neutraler Begriff.
Dementsprechend zeigt das Porn hier explizit an das es um eine moralisch, ethisch negative Handlungsweise geht. In der Regel eine Handlungsweise die man auf deutsch als "verharmlosend", "marginalisierend", "ausbeutend" oder "ausnutzend" beschreiben würde. Dementsprechend ist "Poverty Porn" auch kein Begriff der in irgendeiner Form vernünftig auf Die Dreigroschenoper angewendet werden kann, sondern im Grunde nur auf Dinge wie die Werbung mit verhungernden Kindern funktioniert respektive Sendungen die sich im Reality TV bringen.

Wenn man es auf Rollenspiel anwenden will trifft es eher auf Rollenspiele die den Anspruch haben realistisch zu sein, eine reale Aussage zu treffen. Wie eben Montsegur 1244, weil es dort die Probleme geben könnte, als Rollenspiele die deutlich kommunizieren das sie die Realität wenn überhaupt vollkommen überzeichnen wie Fiasco.
In dem Großteil der Verwendung hier wird es jedoch nicht dafür genutzt, sondern einfach um Spieler abzuwatschen deren Spielweise man nicht mag. Unabhängig vom tatsächlichen Bezug. Wobei es nicht nur darum geht das Spiel XY mit dem sehr, sehr stark wertenden Begriff abzuwatschen sondern eben auch die Spieler. Was imho nicht in Ordnung geht.

Das heißt natürlich kann man sagen:
"Dein Spiel ist mit zu Emo, geh weg"
"Du suhlst dich für meinen Geschmack zu sehr im Leid, lass das"
"Ich mag kein Soap Opera Drama / Romanzen / Tragödien spielen"
"Das weckt schlechte Erinnerungen, lassen wir das"
"Das ausspielen von Pseudo-Komplexen Beziehungsdramen mag ich nicht"
"Die Emo Tour ist mir zu flach, oberflächlich"
"Von dem Mist hab ich genug im RL"

Nur:
"Du bist magst Misery Porn. [Das heißt du bist ein empathieloser, unethischer, voyeristischer Rollenspieler der wohl nicht genug Leid im richtigen Leben hat und Leiden geil findet, sich über Leid einen Kick holt]" Geht meines Erachtens so wirklich überhaupt nicht.
Gerade weil sowohl MoZ als auch CD es nicht nur als Abwertung des Spielstils sehen sondern auch sehr deutlich gemacht haben das es eine Abwertung der entsprechenden Person ist. Die gerade CD mit einer vermeintlichen Initial-Verletzung als Gegenschlag rechtfertigt.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Achamanian am 8.07.2016 | 18:31
Unterschied Schmerz-Herzschmerz, würde ich sagen. Wird die schlimme Sumpfdurchquerung va als technisches Problem dargestellt, hat das eben nichts mit Romantik, Seele etc zu tun. Wenn es eine adäquate Darstellung der Sümpfe der Traurigkeit ist, bei dem man dem geliebten Reisegefährte beim Krepieren zuschauen kann: Gotcha, ist mit drin.

Stimmt natürlich ...
Wobei man ja auch den Herzschmerz (als Spieler) recht schmerzfrei spielen kann - soweit das Thema in meinen Runden vorkommt (was eigentlich sogar recht oft der Fall ist), dann meistens auch eher als "Zitat von Storymotiven". Da muss dann auch nicht so schrecklich ins Detail gegangen werden, ein "kalt erwidert sie deinen Blick" reicht dann, um klar zu machen, dass das jetzt eben Motiv unerwiderte Liebe ist, ohne, dass man sich groß drin suhlen muss. Also ganz ehrlich wie beim Todessumpf, wo man auch nicht jede eiternde Schwäre beschreibt, sondern einfach das Motiv: "entbehrungsreiche, zermürbende Reise" aufruft.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 8.07.2016 | 18:41
@Isegrim:
Nur am Rande:
Gun Porn hat nichts mit Leute umknallen zu tun. Waffennarren geht es um die Ästhetik der Waffe und der Funktionsweise und nicht um deren Nützlichkeit des Leute Tötens. (Ästhetik des Menschentodes geht dann eher in Richtung Gorn... also Gore Porn) Im Gegenteil.
Mir ist nicht ganz klar, ob Dir das bewusst ist. Deswegen diese Klarstellung.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 8.07.2016 | 18:58
Du irrst dich! Es geht nicht um Geschmacksfragen sondern um - in der Wirkung - verletzendes Verhalten. Wie dieses Verhalten zustande kommt ist für die Wirkung irrelevant. Entsprechend ist die Anklage zwar persönlich und unsachlich - sie HAT aber gute emotionale und psychische Gründe. Sie schreit dem anderen ist Gesicht: "Du tust mir weh!" oder "Wie kannst du ein Spiel spielen, das mich verletzt und andere verletzen kann?"

Selten so einen Bullshit gelesen. Sollte das ein Thema werden (was nicht nur bei Drama passieren kann, wie man an zahlreichen Horror-SL-Geschichten sehen kann, die bis in die 70er zurückreichen), dann spricht man in der Gruppe darüber. Mit dem Spiel hat das erstmal Null zu tun.

Und SELBSTVERSTÄNDLICH ist es wichtig herauszufinden, wie verletzendes Verhalten zustande kommt. Wer einfach im öffentlichen Raum eine Person an den Pranger stellt und sagt "Ich wurde von Person XY traumatisiert", ohne zu erklären was jetzt genau vorgefallen ist, der gewinnt damit keinen Blumentopf, und schon gar kein Verständnis.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 18:59
Wobei man ja auch den Herzschmerz (als Spieler) recht schmerzfrei spielen kann - soweit das Thema in meinen Runden vorkommt (was eigentlich sogar recht oft der Fall ist), dann meistens auch eher als "Zitat von Storymotiven".

Vermutlich ist meine Meinung auch meinem Zugang zum Thema geschuldet. In den PnP-Runden, in denen ich die letzten 25 Jahre gespielt habe, war das seltenst Thema. Die Spielweise inkl zugehöriger Spieler kenn ich va vom LARP (und die meisten, an die ich da denke, kommen eben vom Vampire life). Da wird das halt ausgespielt, bis zur letzten Konsequenz hin. (Ein Bekannter hat sich auf einem LARP mal IG wegen Liebeskummer umgebracht. Ist ein grandioser Rollenspieler, sollen tolle Szenen gewesen sein, bis es soweit war, hab ich mir sagen lassen ... aber nachvollziehen kann ich es halt nicht wirklich, was man an solchem Spiel findet ...)

Wie gesagt, sollen alle machen, was sie wollen. Ich will mich mit dem Kram aber nicht auseinandersetzen (müssen).

@ Teylen: Ich halt nicht viel von Waffen, und von (realen) Waffenarren noch viel weniger. Ich seh das Problem eher darin, dass du (ua) hier eine explizite, moralische Verurteilung erkenne willst, die ich nicht sehe und die mE auch nicht intendiert ist.

Ist deine Meinung, kann ich nicht ändern; muss ich aber auch nicht für richtig halten.

@ 6: Du wirst meine Meinung zu Waffen und Waffennarren in der Realität nicht ändern, sry. "Gun porn" ist für mich, abseits des Rollenspiels, ein zutiefst negativer Begriff; etwa so wie "Ammosexuals"...

https://www.youtube.com/watch?v=o0RCIwma_m0
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 8.07.2016 | 19:10
@ 6: Du wirst meine Meinung zu Waffen und Waffennarren in der Realität nicht ändern, sry.
Weiss ich. Vorurteile abbauen ist halt extrem schwierig.
Zitat
https://www.youtube.com/watch?v=o0RCIwma_m0
Viele Waffennarren gerade hier in Deutschland sehen das genauso wie Bob Maher, eben weil sie genau wissen, wie gefährlich Waffen in der Öffentlichkeit sind.
Aber egal. OT und wie gesagt: eigene Vorurteile abbauen ist extrem schwierig. Kenn ich ja von mir selber.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Isegrim am 8.07.2016 | 19:37
@ 6: Da hast du wohl Recht. Wollen wir uns dann nicht Gedanken darüber machen, ob man Leuten, die auf "misery porn" oder "poverty porn" stehen (abseits von Rollenspiel), nicht auch Unrecht tut? Das Hauptproblem vieler scheint ja zu sein, mit denen auf eine Stufe gestellt zu werden. Warum ist das noch mal schlimm?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 8.07.2016 | 20:12
@ 6: Da hast du wohl Recht. Wollen wir uns dann nicht Gedanken darüber machen, ob man Leuten, die auf "misery porn" oder "poverty porn" stehen (abseits von Rollenspiel), nicht auch Unrecht tut?
Bei "Poverty Porn" ist der eigentliche Kritikpunkt, dass gewisse Techniken und Ästhetiken verwendet werden, um mit Leiden Geld zu machen.
"Misery Porn" "in echt" würde bedeuten, dass Du gerne jemanden zuschaust, wie er immer weiter (EDIT: gegen seinen Willen) drangsaliert wird. D.h Du würdest auf Filme stehen, bei denen Leute in echt Leiden zugefügt wird.

Ich weiss nicht wie Du das siehst, aber die Ästhetik eines in echt (EDIT: gegen seinen Willen) leidenden Menschen würde ich moralisch nicht gleich setzen mit der Ästhetik eines Objektes und seiner Funktionsweise.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 20:19
Andere Leute mit unpassenden Begriffen persönlich anzupöbeln weil man verletzt wurde - oder sich verletzt fühlt - hilft in der Regel nicht irgendeine Lösung zu bringen oder das Problem zu diskutieren.
Es gibt einen wichtigen! Unterschied zwischen Klage/Anklage und Pöbelei/Angriff.

Und SELBSTVERSTÄNDLICH ist es wichtig herauszufinden, wie verletzendes Verhalten zustande kommt.
Ich hatte nichts gegenteiliges behauptet. Dennoch: Der erste Schritt ist die Äußerung der Klage.
Die Begründung kommt DANN erst.


@ Teylen & alexandro: Bemüht ihr euch auch wirklich zu verstehen, was ich schrieb?
Ich habe daran ernsthafte Zweifel.

Ansonsten: Wo seht ihr beim Begriff "misery porn" Unterschiede zu anderen Kampfbegriffen (wie "brain damage" [forge]), die überspitzt versuchen auf einen Missstand hinzuweisen? Und ich verstehe auch nicht, warum man sich von dem auslösenden Blogbeitrag (https://analogkonsole.wordpress.com/2016/06/06/fiasco-und-warum-ich-es-nicht-mehr-spielen-mag/) persönlich angegriffen fühlen muss. Spiel und Spielprozess ist etwas anderes als Spieler.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 8.07.2016 | 20:30
Es gibt einen wichtigen! Unterschied zwischen Klage/Anklage und Pöbelei/Angriff.

Ja. Das letztere ist die feigere Variante.

Einfach Kampfbegriffe in den Raum werfen, an den Haaren herbeigezogene Bezüge konstruieren und sobald mal jemand versucht diese zu dekonstruieren die Diskussion verweigern - das ist Feigheit par excellence.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 20:35
... kommt da noch was?
Sowas wie ne mutige Begründung für die Aussage?


Andere Leute mit unpassenden Begriffen persönlich anzupöbeln [...]
Zeig mir das "persönlich" und erklär mir warum der Begriff (unter Zuhilfenahme der eigentlichen Wortbedeutung und ohne spezielle Bezüge zu misery lit) völlig daneben ist.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: alexandro am 8.07.2016 | 20:56
Spiel und Spielprozess ist etwas anderes als Spieler.

Wie gesagt: mit dem Spiel hat das (wie hier schon mehrfach dargelegt wurde) nichts zu tun. Und der Spielprozess kommt ausschließlich durch die Spieler zustande, insofern ist es relevant.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 8.07.2016 | 20:58
Ansonsten: Wo seht ihr beim Begriff "misery porn" Unterschiede zu anderen Kampfbegriffen (wie "brain damage" [forge]), die überspitzt versuchen auf einen Missstand hinzuweisen?

Es gibt keine, das ist ja gerade der Punkt. Deswegen bringt es auch nichts, wenn du versuchst eine Unterscheidung zwischen Anklage und Angriff herbeizureden.

Wie alexandro vor ein paar Seiten andeutete, hat "misery porn" als Vorwurf innerhalb einer Moraldebatte - davon lässt sich der Begriff nunmal nicht lösen, da kann man sich noch so sehr bemühen, ihn irgendwie als wertfrei darzustellen - dieselbe Stoßrichtung wie:

Satanistisches Rollenspiel.

Killerspiel.

Sexistische Kackscheiße.

Ist es erlaubt, Kampfbegriffe zu benutzen, um Misstände/moralisches Fehlverhalten anzuprangern? Sicher. (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98952.msg134392459.html#msg134392459) Die "Satanic Panic", "brain damage" und der von dir nochmal verlinkte Blogbeitrag zeigen, wie man sich dabei so richtig schön lächerlich machen kann. Und hin und wieder liefert der moralische Impetus natürlich auch einen super Vorwand, einfach mal ordentlich gegen Sachen/Personen auszuteilen, die man nicht leiden kann.

Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 8.07.2016 | 21:32
@Contains Diseases: Du scheinst nicht zu mögen wenn Leute deine Posts nicht richtig lesen. Ich mags nicht wenn Leute eine neue Diskussion aufmachen, und dann auf meine Replik nicht eingehen sondern so weiterreden als hätte ich nichts gesagt. Auf der Grundlage kann man mit dir nicht reden. Vielleicht fällt das auch anderen gerade schwer und das weht dir dann als diffuse Ablehnung ins Gesicht. denk drüber nach.
Vorerst versuche ich bei der Sache zu bleiben ohne auf dich einzugehen. Sorry.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 21:33
Ich habe aus der Brain-Damage-Geschichte der Forge viel gelernt und mitgenommen. Für mich war das in dem Rahmen:
Ist es erlaubt, Kampfbegriffe zu benutzen, um Misstände/moralisches Fehlverhalten anzuprangern? Sicher. (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,98952.msg134392459.html#msg134392459)
Und die Misery-Porn-Debatte spielt sich auch auf der Ebene ab, oder sollte es jedenfalls - jedenfalls für mich.

Wie alexandro vor ein paar Seiten angedeutete, hat "misery porn" als Vorwurf innerhalb einer Moraldebatte - davon lässt sich der Begriff nunmal nicht lösen, da kann man sich noch so sehr bemühen, ihn irgendwie als wertfrei darzustellen - dieselbe Stoßrichtung wie: Satanistisches Rollenspiel. Killerspiel. Sexistische Kackscheiße.
Und genau da sehe ich "Misery Porn" nicht. Ich sehe auch nicht, inwiefern der Rahmen die Moraldebatte sein sollte. Ich hab hier keine moralische Argumentation für oder gegen das, was hinter dem Label "Misery Porn" steckt gelesen.


... scheint ein Problem mit den Blickwinkeln zu sein. Wahrscheinlich auch mit einem "hingerotzen" Kampfbegriff, der bei unterschiedlichen Leuten auf ganz unterschiedliche Resonanz stößt. Die Diskussion erinnert mich jedenfalls momentan sehr an "Übergriffe und das Hobby" und "male white terrorism" im auslösenden Blogbeitrag.


@KhornedBeef: Ich sitze an einer langen, langen PN an dich.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Ucalegon am 8.07.2016 | 21:47
Ich habe aus der Brain-Damage-Geschichte der Forge viel gelernt und mitgenommen. Für mich war das in dem Rahmen:Und die Misery-Porn-Debatte spielt sich auch auf der Ebene ab, oder sollte es jedenfalls - jedenfalls für mich.
 Und genau da sehe ich "Misery Porn" nicht. Ich sehe auch nicht, inwiefern der Rahmen die Moraldebatte sein sollte. Ich hab hier keine moralische Argumentation für oder gegen das, was hinter dem Label "Misery Porn" steckt gelesen.

Ernsthaft? Das hier ist von dir oder?

Zitat
Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus.

Ich will das hier jetzt nicht weiter ausbreiten, weil die Definitionsfrage ohnehin schon weit über Gebühr besprochen wurde. Ich bleibe bei meiner Einordnung von misery porn als moralisch aufgeladenem Kampfbegriff, die man übrigens so auch schon im Ausgangspost von Jiba lesen kann.

Ich habe durchaus Interesse daran, in einem neutralen Thread darüber zu diskutieren, was Rollenspiel darf. Hier ist das, wie Chruschtschow sagte, gelaufen. War ja auch nicht der Sinn des Rants.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 22:12
Ernsthaft? Das hier ist von dir oder?
Ich-Aussage ungleich Apell.

Hier ist das, wie Chruschtschow sagte, gelaufen.
Fixed und dann +1.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: D. Athair am 8.07.2016 | 23:15
Ich habe durchaus Interesse daran, in einem neutralen Thread darüber zu diskutieren, was Rollenspiel darf.
Es gäbe da viele interessante Richtungen.

Unser Schatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Schatten_(Archetyp)) im Spiel.
Der Umgang mit Leid im Rollenspiel: Welche Möglichkeiten wählt ihr?
Moralisches und unmoralisches Rollenspiel: Wozu und wo sind die Grenzen?

Und die Metadiskussion zu diesem Thema:
Empörungskultur und Rollenspiel. Wer darf sie wie wo und warum auskotzen und wer nicht?
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Wulfhelm am 9.07.2016 | 21:41
Allerdings fallen unter Misery Lit eigentlich auch solche Romane wie "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" oder die Tagebücher der Anne Frank.
Ja, aber darum ist Begriff für das, worum es hier geht, halt Grütze. Darum ging's ja nur. Und natürlich entspricht der Ablauf entsprechender Geschichten in einem Rollenspiel im Regelfall auch nicht 1:1 der klassischen Tragödie. Aber für das Grundprinzip - die fiktive Darstellung menschlichen Leidens und Scheiterns für interessant und erbaulich zu befinden - ist das ein Begriff, der allemal genau so gut passt und im Gegensatz zu "Misery Porn" kaum dazu geeignet ist, irgend jemanden in die Schmuddelecke zu stellen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: 6 am 9.07.2016 | 23:49
Ja, aber darum ist Begriff für das, worum es hier geht, halt Grütze.
Das musst Du mit Mann ohne Zähne klären und nicht mit mir. Ich habe nur beschrieben in welchem Zusammenhang Misery Porn normalerweise verwendet wird.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 10.07.2016 | 17:18
Danke für die PN @Contains Diseases.
Das war erhellend, auch wenn ich an meiner Einschätzung des Themas nichts ändere. Auf zukünftige Diskussionen!
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Arkam am 11.07.2016 | 21:59
Hallo zusammen,

ist das Mal wieder eine dieser Diskussionen die nur zustande kommen weil Irgendwer die allein seeligmachende Wahrheit hat und andere Wahrheiten nicht zulässt?
Im verlinkten Blogeintrag zum Rollenspielkarneval wird ja dargelegt das das Motto "Kein Misery Porn" nur für die Gruppe des Schreibers und vielleicht aus ähnlichen Gründen für noch ein paar Runden gilt.
Ganz ehrlich ich brauch eigentlich auch keine tiefgründige Charakterstudie aber wenn ein anderer Mitspieler daran Spaß hat kann ich auch einen solchen Charakter bzw. Mitspieler anspielen.
Ärgerlich wird das nur wenn man mich für diese Einstellung mit einem anderen Kampfbegriff wie Mini Maxer, Powergamer oder Role- statt Rollenspieler belegt. Ansonsten soll doch bitte jeder so spielen wie er und seine Gruppe es mögen.

Übrigens ich bin Krankenpfleger in der Altenpflege und so bekomme ich sicherlich auch meinen Anteil an realem Drama. Vielleicht brauche ich deshalb kein echtes Drama im Spiel? Aber ich komme trotzdem auch mit Drama in Medien zurecht.

Gruß Jochen

Gruß Jochen
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 12.07.2016 | 07:57
Hallo zusammen,

ist das Mal wieder eine dieser Diskussionen die nur zustande kommen weil Irgendwer die allein seeligmachende Wahrheit hat und andere Wahrheiten nicht zulässt?
Im verlinkten Blogeintrag zum Rollenspielkarneval wird ja dargelegt dass wir Trockenschwimmer einfach nicht genug echtes Elend erleben und uns deshalb dadran aufgeilen.
Ganz ehrlich ich brauch eigentlich auch keine tiefgründige Charakterstudie aber wenn ein anderer Mitspieler daran Spaß hat kann ich auch einen solchen Charakter bzw. Mitspieler anspielen.
Ärgerlich wird das nur wenn man mich für diese Einstellung mit einem anderen Kampfbegriff wie Mini Maxer, Powergamer oder Role- statt Rollenspieler belegt. Ansonsten soll doch bitte jeder so spielen wie er und seine Gruppe es mögen.

Übrigens ich bin Krankenpfleger in der Altenpflege und so bekomme ich sicherlich auch meinen Anteil an realem Drama. Vielleicht brauche ich deshalb kein echtes Drama im Spiel? Aber ich komme trotzdem auch mit Drama in Medien zurecht.

Gruß Jochen

Gruß Jochen
Fixed it for you!
Nicht böse gemeint, aber so lassen sich einige Reaktionen auch nachvollziehen.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Arkam am 14.07.2016 | 12:54
Hallo KhornedBeef,

gemeint war https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/ (https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/) und dort findet sich unter Grund 3: "Und Misery Porn ist genau das, was ich nicht am Tisch und nicht im Spiel haben möchte. Für mich ist Rollenspiel zwar ein sehr wichtiges Hobby, aber trotzdem nur eines von vielen. Hier spreche ich auch für meine Gruppe. Wir treffen uns, um mit unseren Charakteren Abenteuer zu erleben, nicht um tiefschürfende persönliche Probleme zu bespielen."

Da ich Niemanden Elend wünsche mache ich das sicherlich nicht zu einem Maßstab um sein Rollenspiel zu beurteilen. Ich glaube auch nicht daran das sich Irgendjemand an Not und Elent aufgeilt. Ich denke eher das viele Leute eine Gewisse Hollywood Sicht auf menschliches Elend haben. Frei nach dem Motto in der Not wächst die Menschlichkeit und die wirklichen Werte und nicht das Geld zählt. Das stimmt nach Allen was ich per Medien konsumiert habe und an wirklichen Elend gesehen habe zwar nicht aber daraus leite ich keinen persönlichen Vorwurf ab.
Hüchstens eine Erinnerung daran das Hollywood Elend eben kein wirkliches Elend ist.

Gruß Jochen
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: KhornedBeef am 14.07.2016 | 12:56
Hallo KhornedBeef,

gemeint war https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/ (https://analogkonsole.wordpress.com/2016/07/03/rollenspielkarneval-ich-liebe-dich-aber-nicht-im-spiel/) und dort findet sich unter Grund 3: "Und Misery Porn ist genau das, was ich nicht am Tisch und nicht im Spiel haben möchte. Für mich ist Rollenspiel zwar ein sehr wichtiges Hobby, aber trotzdem nur eines von vielen. Hier spreche ich auch für meine Gruppe. Wir treffen uns, um mit unseren Charakteren Abenteuer zu erleben, nicht um tiefschürfende persönliche Probleme zu bespielen."

Da ich Niemanden Elend wünsche mache ich das sicherlich nicht zu einem Maßstab um sein Rollenspiel zu beurteilen. Ich glaube auch nicht daran das sich Irgendjemand an Not und Elent aufgeilt. Ich denke eher das viele Leute eine Gewisse Hollywood Sicht auf menschliches Elend haben. Frei nach dem Motto in der Not wächst die Menschlichkeit und die wirklichen Werte und nicht das Geld zählt. Das stimmt nach Allen was ich per Medien konsumiert habe und an wirklichen Elend gesehen habe zwar nicht aber daraus leite ich keinen persönlichen Vorwurf ab.
Hüchstens eine Erinnerung daran das Hollywood Elend eben kein wirkliches Elend ist.

Gruß Jochen
Pardon, dachte du bezogst dich auf einen anderen Artikel. So stimme ich zu.
Titel: Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
Beitrag von: Arkam am 14.07.2016 | 21:56
Hallo KhornedBeef,

kein Problemdenn schließlich gab es ja tatsächlich auch noch den Thread dieses Titels und wenn ich es richtig begriffen habe war das Ganze ja als Schwerpunkt bei Blogschreibern gedacht.

Gruß Jochen