Autor Thema: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage  (Gelesen 21219 mal)

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Offline bobibob bobsen

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #75 am: 5.12.2016 | 17:41 »
man könnte sie ja auch an einen Wanderzirkus verkaufen.

und zur Moral, die wird gern auch mal angepaßt ich erinnere nur an Bruno den Problembären.

Online Maarzan

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #76 am: 5.12.2016 | 17:50 »
Wenn die Kräfte von einer unberührbaren abstrakten und blinden quasi "Rechner"-Entität vergeben werden, dann wird der Paladin seine Kräfte nach deren Definiotion verlieren oder nicht.
Aber solange die Welt sonst eben kein Paradies ist, werden die Leute darin den Paladin nach seinen Auswirkungen auf ihre Gesellschaft bewerten und dazu gehören auch Unterlassungshandlungen von Leuten, die erkennbar bessere Möglichkeiten haben oder sich gar offiziell eine Sonderstellung herausnehmen.
Und auch "Götter", welche mit ihren Anhängern haushalten müssen/wollen oder sie auch einfach mögen, werden ihre Moral nach deren zumindest Überleben wenn nicht gar Prosperität orientieren, wenn vermutlich auch nicht ausschließlich.
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #77 am: 5.12.2016 | 17:58 »
[quote
Aber selbst nachdem der BGH ja jetzt endlich die Rechtsgültigkeit eines Urteils gegen nur indirekt am Holocaust beteiligte Personen bestätigt hat, darfst du die beispielsweise in einem sehr nahe an unseren jetzigen Zuständen orientierten Setting trotzdem nicht in eine Hütte sperren und anzünden.

Also noch ein Mal meine Kernaussage, auch wenn du dich lieber an Kleinkram drumherum abarbeitest: Es hängt von Setting, Szenario, und halt ganz zentral den beteiligten Spielern ab, dass Pauschalaussagen schlicht murks sind.
hor=Chruschtschow link=topic=100821.msg134443271#msg134443271 date=1480955227]

[/quote]

zu 1  hier

Zu 2
Von Jain reden wir hier aber nicht o.ä. ,  weil Paladine in solchen Gruppen von Totalpazifistischen Veganern keinen Platz haben.

Wie kommst du nur auf DnD
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline winterknight

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #78 am: 5.12.2016 | 18:40 »
Bei derartigen Fragestellungen im Forum habe ich oft das Gefühl das der Ersteller eigentlich schon eine Meinung hat. Er will diese nur von anderen bestätigt haben damit er mit deren Aussagen die "Richtigkeit" seiner Meinung "beweisen" kann. Ich weiß nicht ob das hier auch der Fall ist, aber das ist halt oft mein Eindruck. Insofern bitte ich um Nachsicht wenn das hier nicht der Fall sein sollte.
yup ich habe eine Meinung, aber ich frage um Rat und viele der Post - insbesondere weil ich NICHT einer Meinung war mit dem Poster -  haben mit geholfen eine Entscheidung zu finden.
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Offline Der Läuterer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #79 am: 5.12.2016 | 21:18 »
Zurück zum Ausgangspost.

Wie sieht es eigentlich mit der Frage aus, ob die Chars nicht schon bei Dr. Moreau völlig falsch lagen?

Vielleicht haben sie durch eine Fehleinschätzung bzgl. der Situation mit Dr. Moreau ein Genie getötet, dass drauf und dran war, einen gewaltigen medizinischen Durchbruch zu erzielen, um damit bislang unheilbare Krankheiten zu heilen?

Möglicherweise waren die Test Subjekte auch nur eingesperrt, damit sie in ihrem vorübergehenden Stadium der Verwirrung weder sich noch andere gefährden (können)?

Und die, welche frei herum liefen, hatten sich vielleicht schon wieder erholt und waren wieder bei Sinnen?

Möglicherweise sah der Doktor seine Arbeit als den Zweck, der die Mittel heiligt?

Wenige zu gefährden oder zu opfern, um Tausende oder Millionen zu schützen / heilen?

Ist jemand, der in den Augen anderer böses tut auch gleichzeitig böse?

Sieht er sich selbst als böse, oder wird dies nur durch die Ansicht anderer auf ihn projiziert?
« Letzte Änderung: 5.12.2016 | 21:20 von Der Läuterer »
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ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #80 am: 5.12.2016 | 22:22 »
Zurück zum Ausgangspost.

Wie sieht es eigentlich mit der Frage aus, ob die Chars nicht schon bei Dr. Moreau völlig falsch lagen?

Vielleicht haben sie durch eine Fehleinschätzung bzgl. der Situation mit Dr. Moreau ein Genie getötet, dass drauf und dran war, einen gewaltigen medizinischen Durchbruch zu erzielen, um damit bislang unheilbare Krankheiten zu heilen?

Möglicherweise waren die Test Subjekte auch nur eingesperrt, damit sie in ihrem vorübergehenden Stadium der Verwirrung weder sich noch andere gefährden (können)?

Und die, welche frei herum liefen, hatten sich vielleicht schon wieder erholt und waren wieder bei Sinnen?

Möglicherweise sah der Doktor seine Arbeit als den Zweck, der die Mittel heiligt?

Wenige zu gefährden oder zu opfern, um Tausende oder Millionen zu schützen / heilen?

Ist jemand, der in den Augen anderer böses tut auch gleichzeitig böse?

Sieht er sich selbst als böse, oder wird dies nur durch die Ansicht anderer auf ihn projiziert?


Soweit ich es richhtig verstanden habe, hat der RPG-Moreau ja-im gegensatz zum Buch Moreau- Tiermenschen als Mischung zwischen Mensch und Tier aus Menschen erschaffen.
Das ist ja schonmal eine relativ sinnbefreite Tätigkeit. Zusätzlich scheint es ja meitens nicht geklappt zu haben.

ich kann mir zwar vorstellen, das es sicher eine verwendung für Tiermenschen gibt, dennoch scheint mir den Nutzen hier nicht so ausgeprägt zu sein wie wenn der Doktor bsp. an einem Heilmittel für XY geforscht hätte.
 

Offline KhornedBeef

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #81 am: 6.12.2016 | 07:37 »
Und im übrigen steckt der Threadersteller beim Dr. Wohl gerade nicht in der moralischen Klemme: )
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ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #82 am: 6.12.2016 | 12:34 »
Der Dr. ist das moralisch größte Problem, da relativ eindeutig Mord. Bei den Tiermenschen wäre es Massenmord, aber erst wenn man irgendwie nachweist, das es Menschen sind.

Offline KhornedBeef

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #83 am: 6.12.2016 | 12:40 »
Der Dr. ist das moralisch größte Problem, da relativ eindeutig Mord. Bei den Tiermenschen wäre es Massenmord, aber erst wenn man irgendwie nachweist, das es Menschen sind.
Ettettett, schon wieder so etwas Besorgniserregendes. Moral = Gerichtsbarkeit. Ganz ehrlich, viel grundlegender kann man nicht anfangen mit "Rechtsstaat" :(
Es geht nicht um den Nachweis, sondern entweder um die absolute Wahrheit (wenn nur aufgrund des Resultats entschieden wird, was böse ist) oder um das Wissen der Charaktere (wenn auch die Intention entscheidet). Was der Sheriff beweisen kann, hat nichts mit der moralischen Frage zu tun.
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ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #84 am: 6.12.2016 | 12:43 »
Ettettett, schon wieder so etwas Besorgniserregendes. Moral = Gerichtsbarkeit. Ganz ehrlich, viel grundlegender kann man nicht anfangen mit "Rechtsstaat" :(
Es geht nicht um den Nachweis, sondern entweder um die absolute Wahrheit (wenn nur aufgrund des Resultats entschieden wird, was böse ist) oder um das Wissen der Charaktere (wenn auch die Intention entscheidet). Was der Sheriff beweisen kann, hat nichts mit der moralischen Frage zu tun.

Klar. Aber Mord ist universell als böse verschrien, so es denn nicht irgendwie gerechtfertigt ist. Siehe 10 Gebote und so. Durchaus möglich das der Mord am Dr. berechtigt war, aber erstmal ist allein die Tat moralisch fragwürdig, und muss irgendwie gerechtfertigt werden.

Wenn ich persönlich höre, jemand hat XY getötet, würde ich-ohne die genaueren Umstände zu kennen-erstmal annehmen, der Totschläger ist der Böse.
« Letzte Änderung: 6.12.2016 | 12:45 von ErikErikson »

Offline KhornedBeef

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #85 am: 6.12.2016 | 12:45 »
Klar. Aber Mord ist universell als böse verschrien, so es denn nicht irgendwie gerechtfertigt ist. Siehe 10 Gebote und so. Durchaus möglich das der Mord am Dr. berechtigt war, aber erstmal ist allein die Tat moralisch fragwürdig, und muss irgendwie gerechtfertigt werden.
Zustimmung. Nur scheint das für den SL in diesem Fall ok zu gehen, d.h. er fand seinen Dr. böse genug.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #86 am: 6.12.2016 | 12:47 »
Dir ist der Unterschied zwischen Mord  und legitime n Toetunen wie Notwehr, Nothilfe etc.  klar?
« Letzte Änderung: 6.12.2016 | 12:50 von Lichtschwerttänzer »
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #87 am: 6.12.2016 | 12:55 »
Dir ist der Unterschied zwischen Mord  und legitime n Toetunen wie Notwehr, Nothilfe etc.  klar?

Ich weiss das die Notwehr verhältnissmäßig sein muss, das heisst auch wenn jemand meinen Texte nur halb liest und notorisch Unsinn redet darf ich ihm nicht einfach eine watschen.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #88 am: 6.12.2016 | 13:00 »
Dann erklär mir bitte mal, welches niedere Motiv die SC beim toeten des Dr  deiner Aussage nach gehabt haben?
Wieso das keine Notwehr gewesen  sein könnte?

usw.
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ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #89 am: 6.12.2016 | 13:16 »
Dann erklär mir bitte mal, welches niedere Motiv die SC beim toeten des Dr  deiner Aussage nach gehabt haben?
Wieso das keine Notwehr gewesen  sein könnte?

usw.

Das haben wir schonmal weiter vorne durchgekaut, dehalb werd ich ja so grantig wenn du wieder damit anfängst.

Luxferre

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #90 am: 6.12.2016 | 13:32 »
Oder auch kurz: Moral ist komplexer als D&D.

Oh. Mein. Gott.  >;D

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #91 am: 6.12.2016 | 13:37 »
Zitat von: ErikErikson link=topic=100821.msg134443511#msg134443511 date=o1481026594
Das haben wir schonmal weiter vorne durchgekaut, dehalb werd ich ja so grantig wenn du wieder damit anfängst.
Du hast weiter vorne von Totschlag gepostet, hier ist es Mord begründet hast du nichts
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Offline Rabenmund

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #92 am: 6.12.2016 | 13:56 »
Zitat
Klar. Aber Mord ist universell als böse verschrien, so es denn nicht irgendwie gerechtfertigt ist. Siehe 10 Gebote und so. Durchaus möglich das der Mord am Dr. berechtigt war, aber erstmal ist allein die Tat moralisch fragwürdig, und muss irgendwie gerechtfertigt werden.

Wenn ich persönlich höre, jemand hat XY getötet, würde ich-ohne die genaueren Umstände zu kennen-erstmal annehmen, der Totschläger ist der Böse.

Nein. Mord ist zu unserer Zeit in unserer humanistisch geprägten westlichen Hemisphäre als böse verschrien.
Und bevor du die 10 Gebote zitierst, genauer Wortlaut:
* Du sollst nicht morden = bedeutet nach damaliger biblischer Lesart, du sollst ausserhalb eines Gefechtes keinen anderen Menschen aus niederen Motiven töten. Das bedeutet im Umkehrschluss
a) Todesurteil = Kein Problem
b) Kriege = Kein Problem
c) Töten eines Angreifers = Kein Problem
d) Töten beim Schleifen einer nicht-hebräischen Stadt = Kein Problem

Was du dabei auch nicht vergessen solltest, unser Moralkodex ist auf eine Welt in der es "Das Böse" und "Das Gute" tatsächlich gibt und beide sich im "Ewigen Konflikt" befinden, nicht übertragbar. In einer solchen Welt - Beispiele wären D20-Fantasy-Welten, Warhammer und ähnliche - gibt es nun einmal Rassen, die von Geburt an korrumpiert und verdorben sind. Orks, Goblins, Chaos-Wesen, (Warhammer)Tiermenschen,...

Und bevor mir jemand mit Individuen wie Drizzt Do'Urden kommt: Er ist ein Einzelfall, gute Drow dürften weniger als 1% ausmachen. Was im Umkehrschluss bedeutet das die vernünftige und sichere Handlungsweise ist, einen Drow zu töten.


Natürlich mag ich unsere Werte und Tugenden. Sie sind gut und wichtig. Genauso wie es wichtig ist zu differenzieren, keine Frage.
Wir können uns den Luxus allerdings auch erlauben, da wir nicht in einer Welt des Absoluten leben.

Dann sollte es doch auch nicht so schwierig sein im Rollenspiel einmal über seinen Schatten zu springen und diese einfachere Welt für einen Abend geniessen. Und: Es ist in meinen Augen unnötig, die Spieler dann dafür zur Kandarre zu ziehen, das sie in einer Welt mit absoluten Werten die inhärenten Regeln dieser Welt ernst genommen haben.

Es ist ja nicht so als wäre in der Realität jemand zu Schaden gekommen...
Ich bin schriftlich meist ein kurzer und knapper Schreiber. Sollten Beiträge dadurch schroff oder unfreundlich wirken, weisst mich kurz darauf hin.
 
Am Besten stellt man sich meine Aussagen mit einer lebendigen Mimik vor, dann bekommt man ein Bild davon ;)

ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #93 am: 6.12.2016 | 14:04 »
Das ist IMO falsch. Jedes Töten eines Menschen war zu jeder Zeit moralisch fragwürdig. Selbst die grausamsten Regimes mit den menschenverachtendsten Ideologien hatten Probleme, die Tötung von Menschen zu rechtfertigen. Allein deshalb, weil niemand getötet werden will. Daher muss die Tötung eines Menschen immer irgendwie gerechtfertigt werden, wie auch immer. Diese Rechtfertigung wird und kann aber nie absolut sein.

Die Todesstafe, das Töten im Krieg, das Töten eines Angreifers, das töten von Fremden, all das muss konstant irgendwie gerechtfertigt werden, sonst hat der Verursacher ein echtes Problem.

Einen Menschen zu töten gehört zu den universellen Dingen, welche anderen Menschen immer als moralisch fragwürdig betrachten werden. Natürlich nicht notwendigerweise im Einzelfall ,aber in Hinblick auf eine Vielzahl an Menschen. Es ist vermutlich die Tat, die über alle Kulturen hinweg am problematischsten zu rechtfertigen ist.

Daher ist es auch in diesem Fall die problematischste Fragestellung. Das sieht man auch daran, wieviel Aufwand darauf verwendet wurde, den Dr. definitiv als böse darzustellen.
« Letzte Änderung: 6.12.2016 | 14:07 von ErikErikson »

Offline Issi

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #94 am: 6.12.2016 | 14:21 »
Zitat
man könnte sie ja auch an einen Wanderzirkus verkaufen.
:d Grandiose Idee! :D

nur so zur Info: Auch Tiere sind Lebewesen!

Und manche Monster sind nur zutiefst missverstandene Wesen, die falsch sozialistiert wurden. Wie wäre es mit einem Camp zur Resozialisierung und Integration in die Gesellschaft?
Stoppt den Rassismus! Werdet Mitglied bei "Ein Herz für Monster" ~;D
Werdet noch heute Pate!-  :D
Warum denn nicht??
« Letzte Änderung: 6.12.2016 | 14:24 von Issi »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #95 am: 6.12.2016 | 14:24 »
Das ist IMO falsch. Jedes Töten eines Menschen war zu jeder Zeit  moralisch fragwürdig
Ja, so fragwürdig  das die Römer  das  zum Vergnügen  für die Massen gemacht haben.

 So fragwürdig,  ein hellenischer Philosoph  sagte der Gerechte trachtet nach dem Verderben seiner Feinde.
Krieg, Rache, etc  genügen  sich selbst als Rechtfertigung.

Mord ist etwas anderes, das ist so ziemlich überall verboten.
Mord, ist aber weder Notwehr, Toeten im Krieg, Raubzug, Akzeptable  ggf. geforderte Rache (Du sollst nicht mit dem Mörder deines Vaters unter einem Himmel leben) oder Rechtspflege.
Ein Henker mordet nicht ...

@Issi

Definiere Monster

Vor 70 Jahren hat man Männer wie diesen Dr. wegen Verbrechen an der Menschlichkeit vor Gericht gestellt, verurteilt und  hingerichtet.
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Just_Flo

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #96 am: 6.12.2016 | 14:32 »
Und die SCs wären als nächstes gebaumelt.

Offline Issi

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #97 am: 6.12.2016 | 14:37 »
Zitat
Definiere Monster
A) Rein äußerliche Monster (Für unsere Augen hässlich und abstoßend), die aber im Grunde  nur aus Überlebenstrieb oder Gewohnheit  Menschen fressen.(Die könnte man evtl. umerziehen)
B) Rein innerliche Monster (Ihre Taten sind menschenunwürdig und verachtend. Taten werden bewusst begangen)- Die zu heilen ist schwer bis unmöglich- (Die kann man nur wegsperren).
C) Eine Mischung aus Beidem.
 ~;D

Offline Rabenmund

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #98 am: 6.12.2016 | 14:38 »
Zitat
Das ist IMO falsch. Jedes Töten eines Menschen war zu jeder Zeit moralisch fragwürdig. Selbst die grausamsten Regimes mit den menschenverachtendsten Ideologien hatten Probleme, die Tötung von Menschen zu rechtfertigen. Allein deshalb, weil niemand getötet werden will. Daher muss die Tötung eines Menschen immer irgendwie gerechtfertigt werden, wie auch immer. Diese Rechtfertigung wird und kann aber nie absolut sein.

Die Todesstafe, das Töten im Krieg, das Töten eines Angreifers, das töten von Fremden, all das muss konstant irgendwie gerechtfertigt werden, sonst hat der Verursacher ein echtes Problem.

Einen Menschen zu töten gehört zu den universellen Dingen, welche anderen Menschen immer als moralisch fragwürdig betrachten werden. Natürlich nicht notwendigerweise im Einzelfall ,aber in Hinblick auf eine Vielzahl an Menschen. Es ist vermutlich die Tat, die über alle Kulturen hinweg am problematischsten zu rechtfertigen ist.

Daher ist es auch in diesem Fall die problematischste Fragestellung. Das sieht man auch daran, wieviel Aufwand darauf verwendet wurde, den Dr. definitiv als böse darzustellen.

Selten so einen Unsinn gelesen.
Zitat
Jedes Töten eines Menschen war zu jeder Zeit moralisch fragwürdig
Erzähl das dem aztekischen Opferpriester, dem Kreuzritter, dem SS-Offizier, dem Stammeskrieger auf Raubzug, dem Roten Khmer.

Oder nehmen wir konkrete Personen:
* Pol Pot
* Idi Amin
* Robespierre
* Jack the Ripper
* Paul Tibbets
* Augusto Pinochet

Hättest du dir wenigstens die Mühe gemacht zu schreiben "aus unserer heutigen Sicht". Da hätte ich dir zugestimmt.
Allein bei der kleinen Menge an Beispielen - weitere füllen ganze Bibliotheken - zeigt sich das es für keinen von ihnen einen großen Konflikt bedeutet hat, zu töten oder Massenmorde anzuordnen.

Und das sie meist nicht einmal stark "begründet" werden müssen zeigt sich wenn man sieht, wie schnell Menschen bereit zu Lynchjustiz oder schwerer Körperverletzung sind - und beides durchziehen.

Aktuelle Beispiele spare ich mir, wir brauchen hier nicht politisieren.

Zitat
Die Todesstafe, das Töten im Krieg, das Töten eines Angreifers, das töten von Fremden, all das muss konstant irgendwie gerechtfertigt werden, sonst hat der Verursacher ein echtes Problem.
Lies Zeitung. Lies ein paar Geschichtsbücher.
Die Weltgeschichte widerspricht dir da ganz massiv.

Zitat
Einen Menschen zu töten gehört zu den universellen Dingen, welche anderen Menschen immer als moralisch fragwürdig betrachten werden. Natürlich nicht notwendigerweise im Einzelfall ,aber in Hinblick auf eine Vielzahl an Menschen. Es ist vermutlich die Tat, die über alle Kulturen hinweg am problematischsten zu rechtfertigen ist. 
Ich wäre versucht dir Fotos von stolzen, unmaskierten Ku-Klux-Clannern zu posten neben den Leichen zweier gelynchter Schwarzer.
Fotos aus Auschwitz, dem Museum der Roten Khmer, Berichte über das Pinochet-Regime. Hochrechnungen der Hinrichtungen während des Spanischen Bürgerkriegs.....

Oder dich mal zu einem Gespräch mit meinem Großvater einladen, der bis heute ein überzeugter Nazi ist und den Holocaust eine prima Sache findet. So widerlich ich seine Ansicht finde, sie existiert. Und mein Großvater ist ein empathischer, gebildeter und intelligenter Mensch.

Aus der Rückschau betrachtet hast du sicher recht, wir können aus der historischen oder geographischen Distanz uns wohlig zurück lehnen und darüber schaudern "was die schlimmen Menschen dort machen". Sicher auch aus unserer eigenen, westlichen Moral gerechtfertigt.

ABER: Unsere Moral ist nicht universell. Denn das würde sie wieder zu etwas Absolutem machen.
Hüte dich also vor der Arroganz, deine eigenen Ansichten als allgemeingültig anzusehen.

Und im Übrigen: Solange wir anderen die Drecksarbeit überlassen - ob Soldaten oder Kombattanten anderer Staaten - das sie unsere Stellvertreterkriege ausfechten sollten wir ganz kleine Brötchen backen. Oder uns engagieren und aktiv etwas Positives machen.
Ich bin schriftlich meist ein kurzer und knapper Schreiber. Sollten Beiträge dadurch schroff oder unfreundlich wirken, weisst mich kurz darauf hin.
 
Am Besten stellt man sich meine Aussagen mit einer lebendigen Mimik vor, dann bekommt man ein Bild davon ;)

ErikErikson

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Re: Wie würdet Ihr das Einschätzen? Moralische Frage
« Antwort #99 am: 6.12.2016 | 14:49 »
Selten so einen Unsinn gelesen. Erzähl das dem aztekischen Opferpriester, dem Kreuzritter, dem SS-Offizier, dem Stammeskrieger auf Raubzug, dem Roten Khmer.

Also entweder ich drücke mich falsch aus, oder wir haben hier wirklich ganz unterschiedliche Ansichten.

Die Atzteken, die Kreuzritter, die die SS-Offiziere, die Stammeskrieger, all diese Leute mussten viel Aufwand treiben, um ihre Taten zu rechtfertigen.
Die Atzteken haben ein komplexes Religiöses System dafür gebracht, was glaubst du wie lang es gedauert hat das aufzubauen? Die Kreuzritter ebenso. Die SS Offiziere hatten Jahrhunderte von Antisemitismus und massivste Propaganda hinter sich.

Niemand will in einer Gesellschaft leben, in der er selbst einfach so ohne große Rechtfertigung getötet werden kann. Und das war schon immer so. Und es gab niemals eine Gesellschaft, die ihre eigenen Leute getötet hat, ohne dafür eine Ideoloigie als rechtfertigung aufzubauen.

Wo du sicher recht hast ist, das Fremde, die nicht teil der Gesellschaft sind, wesentlich leichter getötet werden können, aber auch dafür braucht man eine Rechtfertigung.

Damit da nochmal klar ist, Leute töten durchaus schnell und gern, aber wenn dies gesellschaftlich akzeptiert sein soll, dann benötigt das immer einen ideologischen Unterbau. Davon sind mir keine AUsnahmen bekannt  Es gibt keine Gesellschaft, wo Mord und Totschlag einfach so passieren, wie etwa bei den Warhammer 40k Orks.


« Letzte Änderung: 6.12.2016 | 14:55 von ErikErikson »