Autor Thema: Deutsche OSR Systeme?  (Gelesen 22294 mal)

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Offline Wisdom-of-Wombats

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Deutsche OSR Systeme?
« am: 4.03.2017 | 10:58 »
Es gibt ja bisher mit "Beyond the Wall" und " Labyrinth Lord" schon zwei Systeme, welche die OSR auf Deutsch bedienen. Gibt es in Deutschland überhaupt Bedarf an dieser Art von Spielen? Und wenn ja, wird das durch diese beiden Systeme komplett abgedeckt? Im englischsprachigen Raum gibt es ja viel mehr OSR Systeme. Einige davon auch eher nuSchool wie z.B. der Black Hack. Ist in Deutschland, auf Deutsch für sowas Platz im Markt?
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Dr. Clownerie

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #1 am: 4.03.2017 | 11:06 »
Ich glaube die OSR-Szene ist klein, aber nicht unbedeutend. gerade wenn das OSR-System einen besonderen Kniff hat, wie BtW, Dungeon Crawl Classics oder Black Hack.

Ganz konkret wünsche ich mir noch Swords & Wizardy (sozusagen als Grundlage) und Lamentations wegen dem Zusatzmaterial. Das wären für mich zwei Sachen die ich unfassbar gerne machen würde. Allein bei S&W bin ich total unsicher ob das viele Interessieren wird, da es ein reines Regelwerk ist. Das wäre ein absolutes Liebhaber-Projekt. Und LotFP wäre genauso ein Liebhaberstück, weil es so sehr aneckt.

[edit] Exzellente Frage übrigens! Ich stelle mir sie auch sehr oft.
« Letzte Änderung: 4.03.2017 | 11:42 von Dr. Clownerie »

Offline D. Athair

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #2 am: 4.03.2017 | 11:37 »
... wenn der Old-School-Papst nicht ständig auf Reisen (Abwegen?) wäre, könnte es in D/A/CH anders ausschauen.
Grundsätzlich würde ich sagen, dass der Bedarf da wäre und dass BtW (und das kaum mehr erhältliche LabLord) ihn nicht erschöpfen.

Es gibt aber ein paar Probleme:
a) Aufmerksamkeits-Schwelle. Viele wissen gar nicht, dass es die Sachen überhaupt gibt.
b) 90ies Mindset, das die dt. Szene geprägt hat. Der Alleinvertretungsanspruch des Stimmungsspiels (DSA, Cthulhu) ist immer noch recht präsent. Heißt: Die richtige Benutzung von OSR-Spielen ist vielen von Haus aus fremd. (Das merkte man v.a. an LabLord-Rezensionen.) Entsprechend braucht es da Erklärhilfen - wie sie z.B. das LotFP-Heft "Tutorial" hatte. Potentiell gibt es viele Leute die daran Spaß haben könnten. Gerade da die OSR auch sehr casual freundlich ist.
c) Verlagsstrukturen. Ich halte tatsächlich System Matters als einzigen deutschen Verlag für derzeit in der Lage OSR-Spiele zu bringen. Weil der Verlag aus dem "Fandom" kommt und viele "Selbermacher"-Qualitäten hat. Mantikore hatte zwar den passenden Background, war aber mMn nicht genug im "Fandom" drin. 
d) Die englischsprachige Szene. Warum? Weil sie Leute abzieht. Alex Schröder, Sophia Brandt, Norbert Matausch und andere schreiben vorwiegend NICHT auf deutsch.


Ich glaube die OSR-Szene ist klein, aber nicht unbedeutend. gerade wenn das OSR-System einen besonderen Kniff hat, wie BtW, Dungeon Crawl Classics oder Black Hack.
Ich finds immer noch extrem schade, dass The Cthulhu Hack nicht geklappt hat.
DCC könnte ich mir vorstellen, dass es läuft. Mit BoL ist die Konkurrenz im Sword & Sorcery Bereich auch nicht eben groß UND DCC hat Abenteuer.
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Offline Tyloniakles

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #3 am: 4.03.2017 | 11:43 »
Ist im deutschsprachigen Markt nicht Dungeonslayers und vielleicht ein bißchen Retro-DSA und Co. die Abdeckung von "OSR"? Stimmungsspieler und Sammler sind eben vorherrschend.

Online Rorschachhamster

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #4 am: 4.03.2017 | 11:57 »
Ganz konkret wünsche ich mir noch Swords & Wizardy (sozusagen als Grundlage) und Lametations wegen dem Zusatzmaterial. Das wären für mich zwei Sachen die ich unfassbar gerne machen würde. Allein bei S&W bin ich total unsicher ob das viele Interessieren wird, da es ein reines Regelwerk ist. Das wäre ein absolutes Liebhaber-Projekt. Und LotFP wäre genauso ein Liebhaberstück, weil es so sehr aneckt.

[edit] Exzellente Frage übrigens! Ich stelle mir sie auch sehr oft.
+1000 für S&W, und es gibt einige Sachen für S&W, gerade von Frog God Games. Vielleicht Erik Tenkar's S&W Light übersetzen und die Reaktionen abwarten?  :)
LotFP wäre zwar cool, aber da glaube ich auch nicht, das es in D eine Chance hätte... zuviel "DENKT AN DIE KINDER!!1" in letzter Zeit.  :P
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Offline Fezzik

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #5 am: 4.03.2017 | 12:02 »
Zitat
+1000 für S&W
  ;)
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Offline Antariuk

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #6 am: 4.03.2017 | 13:02 »
LotFP bräuchte vor allem Abenteuer auf Deutsch, und zwar viele. S&W auf Deutsch wäre aber mal richtig edel :d
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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #7 am: 4.03.2017 | 13:10 »
@Clausustus Doom Occulta:
Das ist sehr nett mit System Matters, aber ich denke uach andere Verlage könnten da was machen :)

Aber die Punkte die du ansprichst stimmen. Am wichtigsten ist wohl die Erklärung was OSR ist. Da kommt auch was zum GRT von uns. Das ist alles schon fertig übersetzt, gelayoutet und aufgehübscht (dank vieler Freiwilliger) nur muss es noch finanziert werden, da planen wir noch.

@S&W:
Ich bin da wirklich hin- und hergerissen. Da denke ich schon so lange drüber nach und finde da keine endgültige Herangehensweise. Am klügsten wäre es wohl zu fragen "Wer will so etwas haben?" und erst dann mit der Arbeit zu beginnen. Das widerspricht aber unserer Heransgehensweise an sich. Ich bin eher ein Freund von: Wir haben alles fertig, wir brauchen nur noch den Druck und dann habt ihr alles in vier Wochen.

Außerdem würde ich bei S&W das Erol Otus Cover bevorzugen :)

Offline tartex

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #8 am: 4.03.2017 | 13:13 »
Zählen für euch z.B. DSA1-Retroklone auch zu OSR?

Naja, gedruckt und gelayoutet publiziert wurde davon ja eh noch keines.
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #9 am: 4.03.2017 | 13:19 »
Zählen für euch z.B. DSA1-Retroklone auch zu OSR?

Ja, irgendwie schon. Ich überlege auch schon, wie man den Black Hack Richtung DSA-Hack weiterentwickeln könnte. Gerade Anleihen bei DSA1 bieten sich als Grundlage da an.
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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #10 am: 4.03.2017 | 13:31 »
Zählen für euch z.B. DSA1-Retroklone auch zu OSR?

Naja, gedruckt und gelayoutet publiziert wurde davon ja eh noch keines.
Auf jeden Fall - und es gibt sogar zusätzliches Material, auf bestimmten Blogs (*Hust, Hust*)  ;) ;D
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Offline Skyrock

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #11 am: 4.03.2017 | 15:03 »
Basic Fantasy ist zumindest mit dem GRW noch auf deutsch verfügbar. Von den ganzen optionalen Regelmodulen, die seine eigentliche Stärke sind (neben der Generischkeit), ist aber m.W.n. keines übersetzt worden, und die alle anzupacken wäre eine titanische Aufgabe mit sehr begrenztem Mehrgewinn.
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Offline rillenmanni

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #12 am: 4.03.2017 | 15:42 »
Wenn man OSR-Gefühl haben möchte, dann kann man wahrlich auch einfach die alten DSA- und D&D-Sachen aus dem Regal ziehen. Ich spiele DSA1 mit dem entsprechenden Anspruch.
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Offline Rhylthar

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #13 am: 4.03.2017 | 15:57 »
S&W lohnt sich imho nur, wenn man ein Setting dazu liefert. Aber ist ja nicht so, als wäre nicht einiges dafür gemacht worden, wie z. B. Razor Coast.  ;)
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline D. Athair

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #14 am: 4.03.2017 | 17:18 »
... S&W ist nicht ganz uninteressant. Mehr als ne SRD bräuchte ich da aber nicht. Die spezialisierten Varianten (White Lies, White Star, Crypts & Things, The Hero's Journey, ...) finde ich da viel spannender.

Was die Sachen von Frog God Games angeht: Die kürzeren Sachen sind gut. Die längeren ... haben mMn zu viel "typisches 3.X-Blabla".


Was Settings angeht: Da finde ich tatsächlich, dass LabLord die bessere Auswahl hat:
Hill Cantons, Slumbering Usrine Dunes, Wormskin Magazine, Red Tide, Valley of the Five Fires, River Knive Region, ...
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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #15 am: 4.03.2017 | 17:39 »
Wenn man OSR-Gefühl haben möchte, dann kann man wahrlich auch einfach die alten DSA- und D&D-Sachen aus dem Regal ziehen. Ich spiele DSA1 mit dem entsprechenden Anspruch.

Nee, weil die Regeln einfach damals nicht stromlinienförmig waren. Das kam erst später. Daher ist es sinnvoll, neuere Klone aus der OSR zu nehmen.
Die exakt alten Regeln würde ich nirgendwo mehr spielen wollen.

Was Settings angeht: Da finde ich tatsächlich, dass LabLord die bessere Auswahl hat:
Hill Cantons, Slumbering Usrine Dunes, Wormskin Magazine, Red Tide, Valley of the Five Fires, River Knive Region, ...

Ich weiß nicht, ob es Settings braucht. Ich finde ja gerade, dass es in Deutschland an Regeln ohne Settings mangelt. Meistens sind System & Hintergrund so fest vermählt, dass man keine Generik ableiten kann.
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Offline Rhylthar

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #16 am: 4.03.2017 | 17:52 »
Zitat
Ich weiß nicht, ob es Settings braucht. Ich finde ja gerade, dass es in Deutschland an Regeln ohne Settings mangelt. Meistens sind System & Hintergrund so fest vermählt, dass man keine Generik ableiten kann.
Das mag sogar stimmen, jedenfalls kann ich nicht widersprechen.

Allerdings bin ich der Meinung, dass man Kunden mit Setting wesentlich eher lockt.
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #17 am: 4.03.2017 | 17:57 »
Nee, weil die Regeln einfach damals nicht stromlinienförmig waren. Das kam erst später. Daher ist es sinnvoll, neuere Klone aus der OSR zu nehmen.
Die exakt alten Regeln würde ich nirgendwo mehr spielen wollen.
Naja, die Unterschiede finde ich da teilweise sehr flach, OSRIC und LL sind schon sehr ähnlich wie AD&D und B/X. Und das wollen schon noch ne Menge Leute spielen (Wobei eine Menge in einer kleinen Untermenge von einem kleinen Hobby nicht sehr viel ist...  ~;D)
Zitat
Ich weiß nicht, ob es Settings braucht. Ich finde ja gerade, dass es in Deutschland an Regeln ohne Settings mangelt. Meistens sind System & Hintergrund so fest vermählt, dass man keine Generik ableiten kann.
Ich fürchte, das ist in D sehr verwurzelt. Weltenbau scheint manchmal als geheime Kunst angesehen werden, die kein Sterblicher beherrscht.  :-\
Und dann kriegt man ein Kitchen-Sink-Setting nach dem anderen.  ~;D Was nun per se nicht schlimm ist, aber...  ;)
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Offline tartex

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #18 am: 4.03.2017 | 18:24 »
Ja, irgendwie schon. Ich überlege auch schon, wie man den Black Hack Richtung DSA-Hack weiterentwickeln könnte. Gerade Anleihen bei DSA1 bieten sich als Grundlage da an.

Lese gerade Tunnels&Trolls. Ist schon interessant, wie das doch ein großer Einfluss auf DSA1 war. Ich sollte man versuchen Schwerter&Dämonen aufzutreiben. Sollte nicht so schwer sein, wurde es doch sogar noch Mitte der 90 im Fantastic Shop verramscht.
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Swafnir

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #19 am: 4.03.2017 | 18:32 »
Also über Lamentations würde ich mich sehr freuen. Swords&Wizardry müsste mich erst überzeugen.

Ich bin ja eigentlich kein Old School-Spieler. Für mich brauchen die Regelwerke einen Dreh. Deswegen leite ich Beyond The Wall und eben nicht LabLord (das hab ich zwar auch, aber das war ein reiner Sympathiekauf).

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #20 am: 4.03.2017 | 22:18 »
Naja, die Unterschiede finde ich da teilweise sehr flach, OSRIC und LL sind schon sehr ähnlich wie AD&D und B/X.

Mir geht es auch eher um "modernisierte" Version wie Whitehack und BlackHack (oder gar MicroLite20). Selbst LotFP hat deutlich strukturiertere Regeln als B/X. LabyrinthLord ist im Prinzip ein 1:1 B/X Nachbau und OSRIC ein direkter AD&D 1st Edition Klon. Beides eher nicht erstrebenswert.
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Offline Archoangel

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #21 am: 4.03.2017 | 23:21 »
Aktuell wünschte ich mir wohl Fantastic Heroes and Witchery. Andererseits ist mein Englisch auch ausreichend genug.
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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #22 am: 4.03.2017 | 23:40 »
Mir geht es auch eher um "modernisierte" Version wie Whitehack und BlackHack (oder gar MicroLite20). Selbst LotFP hat deutlich strukturiertere Regeln als B/X. LabyrinthLord ist im Prinzip ein 1:1 B/X Nachbau und OSRIC ein direkter AD&D 1st Edition Klon. Beides eher nicht erstrebenswert.
Siehste, da sind wir schon anderer Meinung, aber jedem das seine.  ;D
Aktuell wünschte ich mir wohl Fantastic Heroes and Witchery. Andererseits ist mein Englisch auch ausreichend genug.
Nun, das geht vielen so, zum Problem wird es erst, wenn der Spieler ohne große Englischkentnisse am Tisch sitzt. Das ist halt blöd. Wenn auch bei Old School nicht so sehr wie bei komplizierteren Regelwusten.  :)
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Offline D. Athair

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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #23 am: 4.03.2017 | 23:51 »
Fantastic Heroes and Witchery ... wäre - da es mit Dark Albion ein interessantes Setting gibt, inkl. Erweiterung und Abenteuer - sicher nicht die schlechteste Wahl. Man müsste halt Abenteuerstoff nachschieben.

Andererseits ist mein Englisch auch ausreichend genug.
Das von Dominique Crouzet zum Glück auch.  :P

... die Sprachbarriere ist in der OSR mMn nicht so hoch wie in anderen "RSP-Traditionen". Mit der Roten Box oder LabLord kann man schon ganz gut die Basics abdecken. Problematischer sind die phantasievollen Baukästen (Vivimancer & Co), Spielhilfen, Settings und Abenteuer.


@ The Black Hack: Vielleicht lässt sich ja - wenn genug Leute anfragen - Norbert Matausch breitschlagen Mirrorschades (Cyberpunk) auch auf deutsch zu bringen.

@ Microlite20: Das gibts/gabs übrigens in deutscher Sprache. Einfach mal Dirk Remmecke anschreiben.
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Re: Deutsche OSR Systeme?
« Antwort #24 am: 5.03.2017 | 06:06 »
Ich glaube, ich fände Dark Dungeons als BECMI-Clone ganz schick. Das dürfte die alte Edition sein, die in Deutschland am bekanntesten ist, und neues Material dazu bekommt  "die Szene" bestimmt auch geschrieben...
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