Thema: [SaWo] Rockt euch das Savage Worlds-Krautfunding?

[Malron]

Ich habe lange überlegt, ob ich mich hier mal äußere. Langsam gehen mir als Elyrion "Fan-Finanzierer" die ganzen neuen Projekte wirklich gehörig auf die Nerven. Kann man nicht erstmal eins fertig machen, bevor man wieder etwas startet ?

Ich bin ja von Prometheus als Kunde so einiges gewohnt (Hellfrost "Hü-und-Hott" / Umzug des Shops und damit verbundenes Hinterherlaufen, dass meine PDF wieder da sind / Update mal wieder vergessen, was anderes wichtiger gewesen oder nur "copy&paste"), aber langsam mach ich mir echt Sorgen...

Die Elyrion Fanfinanzierung endete Mitte Mai letzten Jahres und wir haben bald einjähriges Jubiläum. Das ganze sollte zum Weihnachtsgeschäft eigentlich fertig werden und wäre ja sowieso schon zu 70% zum Finanzierungszeitpunkt fertig. Weihnachten geht vorbei (sollte ein Geschenk eigentlich meinerseits werden). Irgendwann hört man feste Termine sind ein Fehler gewesen, dann soll das Buch noch 70 Seiten mehr haben.. ! 70 Seiten ? Das ist fast so viel, wie ein Buch im neuen Pinnacle Format hat. Wie kann da Eure Kalkulation noch passen ?

Ich habe den Eindruck seitens des Verlages startet man immer wieder etwas neues (Wolsung, Bücher&Prosa, Übersetzung eines Rollenspiels aus dem Schwedischen, Rats Englischer Kickstarter), verzettelt sich dann irgendwie und will dann mit irgendwelchen Extras Wiedergutmachung(wie Bennies, Abenteuer..) leisten, die natürlich in Eure Marge & Cashflow reinfressen...

Das ganze Konzept sieht nicht sehr zukunftsträchtig für mich aus. Nehmt Euch doch mal ein Beispiel an dem Original SW Herausgeber. Der Kickstarter ist vorbei und ich habe zumindest meist mein PDF in der Hand.... So schafft man zufriedene Kunden ! Insbesondere wenn Ihr weitere Sachen an den Mann/Frau bringen wollt. Nebula Arcana steht ja auch irgendwann an......

[Grospolian]

Ich kann deinen Ärger verstehen, aber bist du wirklich der Meinung, dass das hier die richtige Stelle für deine Ansage ist?

Ich leite sie gern an die Geschäftsführung weiter, aber das hier ist das Tanelorn ein Rollenspielforum. Deine Meinung ist mir persönlich wichtig und auch die Geschäftsführung wird sie zur Kenntnis nehme, aber wäre es nicht zielführender gewesen deinen Unmut als Kunde über den direkten und persönlichen Weg an den Verlag zu tragen?

[Weltengeist]

Ich kann deinen Ärger verstehen, aber bist du wirklich der Meinung, dass das hier die richtige Stelle für deine Ansage ist?

Also ich finde seinen Beitrag eine völlig legitime Antwort auf die Frage, die im Threadtitel gestellt wird.

[Lichtschwerttänzer]

Also ich finde seinen Beitrag eine völlig legitime Antwort auf die Frage, die im Threadtitel gestellt wird.

+ 1

[PurpleTentacle]

Von mir auch +1. Ich bin echt froh über die Infos und Meinungen hier im Tanelorn. Hat mir einiges an Ärger gespart!

[The_Nathan_Grey]

Ich kann deinen Ärger verstehen, aber bist du wirklich der Meinung, dass das hier die richtige Stelle für deine Ansage ist?

Ich leite sie gern an die Geschäftsführung weiter, aber das hier ist das Tanelorn ein Rollenspielforum. Deine Meinung ist mir persönlich wichtig und auch die Geschäftsführung wird sie zur Kenntnis nehme, aber wäre es nicht zielführender gewesen deinen Unmut als Kunde über den direkten und persönlichen Weg an den Verlag zu tragen?

Ganz ehrlich, man hat als Kunde schon das Gefühl, dass man hier im Forum eher gehört als wenn man Prometheus eine Email schickt und aus diesem Grund (und weil es eine passende Antwort auf den Threadtitel ist) finde ich es verständlich, dass er dies hier postet.

[Galotta]

Von mir auch +1. Ich bin echt froh über die Infos und Meinungen hier im Tanelorn. Hat mir einiges an Ärger gespart!

auch ein +1 von mir.

[Malron]

http://www.arkanil.de/2015/04/fanfinanzierung-fuer-elyrion-enttaeuscht/

Ein sehr interessanter Blogbeitrag zum Thema

[Korig]

Ich weiß warum der Verlag nach der Fanfinazierung der GER von mir kein Geld mehr bekommen hat. Einfach nur traurig!

[Weltengeist]

Ich habe mir vorgenommen, zum Thema "Prometheus Games" nichts mehr zu schreiben. Aber es fällt mir schwer, verdammt schwer...

[MadMaex]

*hüstel* Freitagsupdate? *hüstel* 

[Grospolian]

Inzwischen gibt es zu dem Thema auch eine Stellungnahme von Christian Loewenthal, da das ganze etwas länger ist und sich direkt auf den Text bezieht, kopiere ich es jetzt nicht hier rüber. Die Stellungnahme findet ihr in den Kommentaren zum Blog Post (Zeitstempel heutiges Datum)

[Weltengeist]

Ich muss sagen, dass ich Christian Loewenthals Blogantwort für eine ziemlich - sagen wir mal - interessante Sichtweise halte. Das Kommunikationsproblem ist schon länger behoben, die Kommunikation ist mittlerweile "vorbildlich"? Dass Deadlines nach wie vor nicht mal näherungsweise eingehalten werden ist doch gut für die Fans, weil's dann irgendwann in einer ungewissen Zukunft mal mehr Produkt für's Geld gibt? Dass der ganze, geballte Ärger, der sich hier und anderswo über PG angestaut hat, nur darauf beruht, dass Informationen falsch wahrgenommen wurden? Mein lieber Mann...

[Lichtschwerttänzer]

Woher nur kommt mir das so bekannt vor?

[Draig-Athar]

Mir tun ja Grosi und La Cipolla etwas leid, denn die beiden sind hier sehr bemüht und müssen dann für Fehler von anderen geradestehen. Ich versuche meine Kritikpunkte möglichst abzuschwächen und hoffe dass der Verlag vielleicht etwas positives daraus mitnehmen kann. Dafür gehe ich speziell auf ein paar Punkte aus Christians (oben verlinktem) Beitrag ein.

Das Produkt verschiebt sich, weil es umfangreicher wird, mehr Informationen und mehr Spielinhalt enthält als ursprünglich gedacht und damit für alle Seiten zum Gewinn wird. Warum sollten wir das Produkt also nicht verschieben?

Ein Produkt zu liefern, das umfangreicher ist als angekündigt ist keine tolle Sache! Jeder Autor, der mit (erfolgreich publizierenden) Verlagen zu tun hatte wird euch bestätigen, dass mehr Inhalt abzuliefern als alles andere als professionell angesehen wird. Also versucht uns hier bitte nicht einen Fehler als etwas tolles zu verkaufen.

Als nächstes sprichst du die Kommunikation bzw. unserer Informationspolitik an. Mir ist klar, dass die Kommunikation früher ein echtes Problem bei uns war. Das ist aber schon sehr lange nicht mehr so. Sebastian und Andre sind beinahe permanent im Tanelorn präsent, wir sind per Mail und über Facebook und Google+ erreichbar und teilen unsere Informationen über mehrere Blogs.

Also ich erwarte ehrlich gesagt schon, dass die Kommunikation entweder über Newsletter oder über die Verlagshomepage geht. So toll es ist, dass ihr beide hier präsent seid, aber wenn ich als Kunde nicht einmal im verlagseigenem Forum an meine Informationen komme läuft meiner Meinunng nach etwas gewaltig schief. Dann wäre es IMHO besser der Prometheus Forum zu schließen end gleich einen Link hierher zu setzen, wenn man eh ins  schauen muss um an aktuelle Informationen zu kommen. (Ist etwas überspitz formuliert).

Und die "monatlichen" updates sind halt leider auch etwas seltener, als man vermuten würde...

[Korig]

Diese Stellungnahme ist in meinen Augen nur dreist. Hier wird nicht zum ersten mal nur um den heißen Brei herum geredet und das Vertrauen der Kunden und der Commmunity ausgenützt.

Ich für meinen Teil glaube davon nichts mehr. Immer gibt es gute Gründe oder Ausreden und oft ist immer jemand anders Schuld. Das ganze zieht sich doch wie ein roter Faden durch die Produkhistorie des Unternehmens.

Schade das es PG nicht schafft ihre Ziele korrekt und pünktlich umzusetzen und irgendwann auch den treuesten Kunden vegraulen wird.

[Odium]

Diese Stellungnahme ist in meinen Augen nur dreist. Hier wird nicht zum ersten mal nur um den heißen Brei herum geredet und das Vertrauen der Kunden und der Commmunity ausgenützt.

Ich für meinen Teil glaube davon nichts mehr. Immer gibt es gute Gründe oder Ausreden und oft ist immer jemand anders Schuld. Das ganze zieht sich doch wie ein roter Faden durch die Produkhistorie des Unternehmens.

Schade das es PG nicht schafft ihre Ziele korrekt und pünktlich umzusetzen und irgendwann auch den treuesten Kunden vegraulen wird.

+1

[asri]

Diese Stellungnahme ist in meinen Augen nur dreist. Hier wird nicht zum ersten mal nur um den heißen Brei herum geredet und das Vertrauen der Kunden und der Commmunity ausgenützt.

Ich für meinen Teil glaube davon nichts mehr. Immer gibt es gute Gründe oder Ausreden und oft ist immer jemand anders Schuld. Das ganze zieht sich doch wie ein roter Faden durch die Produkhistorie des Unternehmens.

Schade das es PG nicht schafft ihre Ziele korrekt und pünktlich umzusetzen und irgendwann auch den treuesten Kunden vegraulen wird.

Meiner Einschätzung nach ist das Verhalten seitens PG (im konkreten Fall von Christian, im oben verlinkten Blogkommentar) nicht böswillig oder kalkuliert, um Kundenvertrauen auszunutzen. Ich glaube, er und die anderen PG-ler bemühen sich aufrichtig, ihre Sache so gut wie möglich zu machen. Aber das Kommunikationsverhalten ist ungeschickt. Sich selbst "vorbildlich" ins Zeugnis schreiben zu wollen bei einer Partnerübung (denn zur Kommunikation gehören mindestens zwei), während andere Kommunikationsteilnehmer unzufrieden sind, ist - sorry - ein Schuss in das eigene Knie. Es zeigt mir, dass Christian die Kritik in Arkanils Blogpost (zusammengefasst in seinen letzten beiden Absätzen) nicht hören kann oder will.

Um es mal konstruktiv zu formulieren:

• Macht bitte eure monatlichen Updates weiter. Wenn eins ausfallen muss oder erst später kommt, dann teilt das bitte so schnell wie möglich auf eurer Homepage mit. Bitte nicht wieder sowas wie: "Letzte Woche konnten wir das Update nicht schreiben, weil wir auf einer Con waren." Das gehört meines Erachtens vorher angekündigt.
• Werdet in den Updates etwas konkreter. "Wir arbeiten fleißig am Buch" ist nichtssagend. Mir würde es auch helfen (d.h. Vertrauen wieder aufbauen), wenn das zeitlich etwas quantifizierbar wäre. "Neben seinem Job hat Christian nur durchschnittlich x Stunden pro Monat, um an Elyrion weiterzuarbeiten. Im April hat er sich das Kapitel zu XYZ vorgenommen; beim gegenwärtigen Tempo sollte er im Sommer damit fertig sein und mit dem nächsten Kapitel anfangen können." (Oder wie auch immer die Details aussehen mögen.) Dabei würde ich mit Zeitangaben ("im Sommer fertig") äußerst sparsam vorgehen.
• Wenn ihr denkt, etwas dauert acht Wochen, und müsst wirklich, wirklich, wirklich eine Aussage dazu machen, dann nehmt den doppelten Wert: sechzehn Wochen. Aber wie gesagt, lasst Zeitangaben am besten weg.
• Denkt bitte nicht, ihr wisst, was die Fanfinanzierer wollen. Ich brauche nicht mehr Spielmaterial. Ich brauche kein längeres Elyrion-Basisbuch. Je länger das Buch, desto unwahrscheinlicher, dass ich es je lesen und spielen werde. Andere werden das natürlich anders sehen. Die Geschmäcker sind verschieden. Deswegen, wenn ihr über Veränderungen (wie einen größeren Umfang) nachdenkt, fragt nach. Macht eine Umfrage, hört zu, und vertraut nicht darauf, von selbst zu wissen, wie eure Kunden ticken.
• Ehe ihr Zeit in ein Gimmick steckt, dass die Kunden erfreuen soll, fragt nach, ob die Kunden finden, dass sie lieber erstmal die Hauptsache abgeschlossen hätten. Wie Arkanil zeigt, wurde - wenn ich es richtig sehe - die erste Edition des Spiels ein halbes Jahr nicht an die Unterstützer verschickt, weil die Karte der Nordreiche oder irgendwas anders als Gimmick dazugelegt werden sollte und es Verzögerungen im Betriebsablauf gab. Da wäre es nett richtig gewesen, alle Empfänger frühzeitig zu fragen, ob sie auf das Gimmick warten wollen oder nicht.
• Elyrion ist ja anscheinend das Baby von Christian und Marcel. Da dürfen sie ja auch gerne einen Beschützerinstinkt haben. Aber sie müssten dann auch soviel Selbsterkenntnis und -beherrschung haben, auf Kritik an Elyrion (oder allgemeiner auf Kritik an Prometheus Games) nicht zu antworten, bevor jemand drittes da nochmal mit kühlem Kopf und Distanz zur Sache drüberschaut und sagt, dass das so in Ordnung ist. Christians Kommentar halte ich zwar für aufrichtig und ehrlich, aber eben auch für ungeschickt.

Euer Verhalten als Verlag, und insbesondere das Kommunikationsverhalten und der Umgang mit Kunden, wird gerade sehr genau beobachtet und kritisch unter die Lupe genommen. Das ist nicht schön, vielleicht findet ihr es auch unfair, aber egal ob fair oder nicht, so ist es nun mal zur Zeit. Jede unbeantwortete Frage, jede verlorengegangene Email, jedes unangekündigt verspätete oder ausgefallene Update wird wahrgenommen. Und ich glaube euch, dass ihr nette Leute seid, die sich bemühen und abrackern, um gute Arbeit abzuliefern. Aber das kommunikative Verhalten von Prometheus ist in meiner Wahrnehmung (als Kommunikationsteilnehmer, als Fanfinanzierer, als Kunde) immer noch kritikwürdig und verbesserungsfähig.

[The_Nathan_Grey]

Ich kann ja verstehen, dass Bücher länger brauchen können (Drucker, Layouter, Künstler usw. können alle eine Verzögerung verursachen) aber warum, dass Action- und Adventuredeck (wo nur die Texte übersetzt werden müssen bzw. noch nicht mal das) noch nicht fertig sind, warum die Bennies so lange brauchen (und auch der Würfelbecher sollter doch eigentlich schon fertig sein.) kann ich einfach nicht verstehen.
Also ohne jetzt die genaue Abläufe zu kennen, sollte meiner Meinung nach zumindest Hellfrost schon abgeschlossen sein, da dort nur noch Gimmicks wie die oben genannten fehlen. Ein Actiondeck z.B. könnte ich über eine Internetseite selbst bestellen und hätte es vermutlich innerhalb von einer Woche.

[The_Nathan_Grey]

Ach ja als Beispiel für, für mich, positiven Informationsfluss würde ich gerne das Numenera Crowdfunding anführen. Dort bekommt man zwar nicht regelmäßig ein Update aber wenn man eins bekommt, dann sind wenigstens Informationen enthalten. So wurde z.B. in der letzen Email mitgeteilt wie weit die Übersetzung des Regelwerkes ist und wie lange es ungefähr dauert wenn alles so weiter läuft wie bisher.
Und nicht immer dieses per Copy&Paste zusammengebastelte nichtssagende Update welches uns Prometheus die letzten Monate vorgesetzt hat.

[Lichtschwerttänzer]

Die alte Prometheus “Begründung” das Buch hat aber mehr Seiten/Inhalt um die Verspätung positiv darzustellen ist nur für jemand von Bedeutung, für den die Zeitfrage irrelevant aber das Material von Nutzen ist.
 Ansonsten ist gut genug rechtzeitig besser als perfekt aber zu spät(bestenfalls nutzlos)

[Greifenklaue]

Ach ja als Beispiel für, für mich, positiven Informationsfluss würde ich gerne das Numenera Crowdfunding anführen. Dort bekommt man zwar nicht regelmäßig ein Update aber wenn man eins bekommt, dann sind wenigstens Informationen enthalten. So wurde z.B. in der letzen Email mitgeteilt wie weit die Übersetzung des Regelwerkes ist und wie lange es ungefähr dauert wenn alles so weiter läuft wie bisher.
Und nicht immer dieses per Copy&Paste zusammengebastelte nichtssagende Update welches uns Prometheus die letzten Monate vorgesetzt hat.

Numenera läuft vorbildlich, auch Pegasus Berge des Wahnsinns finde ich gut. Es verzögert sich auch, aber es ist immer klar, woran es liegt und wie es weitergeht.

Aber gut, Pegasus hat auch nicht mehrere Kommunikationskanäle offen, sondern kommuniziert ausschließlich über Startnext.

[D. Athair]

Die alte Prometheus “Begründung” das Buch hat aber mehr Seiten/Inhalt um die Verspätung positiv darzustellen ist nur für jemand von Bedeutung, für den die Zeitfrage irrelevant aber das Material von Nutzen ist.
 Ansonsten ist gut genug rechtzeitig besser als perfekt aber zu spät(bestenfalls nutzlos)

Die Vorgabe in der Seitenzahl einzuhalten - und damit den Erscheinungstermin - wäre in meinen Augen sinnvoller gewesen.
Der Zusatzcontent hätte ja auch später als "Companion" erscheinen können.

[Malron]

Hat hier jemand der Elyrion Backer die im Monatsupdate erwähnte Mail bekommen? Bei mir kam nichts an leider....


Könnte jemand mal den Inhalt bitte Posten?

[sir_paul]

Du hast PN!