Autor Thema: [Film] Star Wars - Rogue One  (Gelesen 55774 mal)

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Offline dunklerschatten

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #525 am: 22.03.2017 | 06:59 »
Zitat
Die (sehr) alte und ursprüngliche Star Wars Triologie war da schon etwas anderes, weil sie die ganze Welt neu eingeführt haben und sich in der eine Menge an Philosophie und Kram wiederfindet. Und es gibt ja auch außerhalb on Star Wars jede Menge Filme die einen längerfristig beschäftigen und im besten Falle sogar positiv beeinflussen. Aber das sollte man halt nicht gleich von jedem Film verlangen.


Eines vorne weg, ich mag Star Wars sehr gern und bin damit sozialisiert worden.

Aber man kann Filme etc auch massiv überbewerten und Gott und die Welt reininterpretieren, ob das die Filme letztlich hergben ist auch immer eine Sache der persönlichen Sichtweise.

Zitat
Und ja, ich würde Dir zustimmen, dass Rogue One das nicht oder nur sehr wenig leistet.

Und das, entschuldige, ist doch Käse.
Rouge One  liefert doch auch Material (mehr als genug) wenn man den überinterpretieren will, nimm nur die Punkte "Heldenhaftes aufopfern für ein höhers Ziel", "Persönliche Verantwortung am Großen Ganzen" etc.
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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #526 am: 22.03.2017 | 10:01 »
Rebellions are built on Hope and Desperation

IMNHO EP IV - VI sind sehr stark überbewertet, verklärt usw. usf.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #527 am: 22.03.2017 | 10:04 »
Aber man kann Filme etc auch massiv überbewerten und Gott und die Welt reininterpretieren, ob das die Filme letztlich hergben ist auch immer eine Sache der persönlichen Sichtweise.

Nicht zwingend, wenn man über die Filmtriologie eine 60+ Minuten lange Dokumentation finden kann, in der Medien- und Literaturwissenschaftler das ganze über den grünen Klee loben. Außerdem widersprichst Du Dir im nächsten Abschnitt ja selbst, wenn Du meine Meinung als Käse bezeichnest.

Rouge One  liefert doch auch Material (mehr als genug) wenn man den überinterpretieren will, nimm nur die Punkte "Heldenhaftes aufopfern für ein höhers Ziel", "Persönliche Verantwortung am Großen Ganzen" etc.

Rouge One ist ein netter Tippfehler, oder war das Absicht?  ;D

Und die Punkte sind so fürchterlich abgegrast, dass ich sie tatsächlich echt kaum noch wahrgenommen habe.

Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #528 am: 22.03.2017 | 10:11 »
[...]
Und die Punkte sind so fürchterlich abgegrast, dass ich sie tatsächlich echt kaum noch wahrgenommen habe.
Nicht fair. Wie oft werden schon völlig neue Geschichten erzählt? Nicht in Blade Runner, nicht in Interstellar, und das sind keine Filme mit Bauernsöhnen die Prinzessinen von Todessternen retten.
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Offline rillenmanni

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #529 am: 22.03.2017 | 10:15 »
Rebellions are built on Hope and Desperation

IMNHO EP IV - VI sind sehr stark überbewertet, verklärt usw. usf.

Im Gegenteil halte ich IV für einen sehr gut erzählten Film. Ich habe den kürzlich noch einmal mit wachem Blick und wachsender Begeisterung geschaut. Eine Entwicklung führt stets konsequent zur anderen und darüber zu den sich überschlagenden Ereignissen am Ende. Ziemlich cool.
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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #530 am: 22.03.2017 | 11:06 »
Star Wars kombiniert mit The Revolution Will Not Be Civilized

Andor und sein Team waren Das dreckige Dutzend
“Uh, hey Bob?”
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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #531 am: 22.03.2017 | 11:25 »
Wie oft werden schon völlig neue Geschichten erzählt?

Als Star Wars IV heraus kam haben das damals sehr viele als völlig neuartige Geschichte empfunden. Natürlich mischt sie einfach nur Elemente die es früher schon gab. Aber wenn das der Maßstab für etwas völlig neues sein soll, dann haben wohl die alten Griechen das letzte Mal etwas neues erlebt. Und vielleicht nicht einmal die.

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #532 am: 22.03.2017 | 11:53 »
Nicht fair. Wie oft werden schon völlig neue Geschichten erzählt? Nicht in Blade Runner, nicht in Interstellar, und das sind keine Filme mit Bauernsöhnen die Prinzessinen von Todessternen retten.

Star Wars (1977) hat etwas neues gemacht. Ein Film ist eben nicht nur der Plot.

Star Wars hat quasi das Samplen, meinetwegen die Best-Of-Kompilation, auf eine völlig neue Ebene gehievt. Das ganze dann auch noch konsistent und mit politischen Metaphern gewürzt. Nebenbei hat es den Blockbuster in der heutigen Form erfunden.Die Postmoderne wurde mit Star Wars zum zentralen Bestandteil der Popkultur.

Vor allem hat es (im Gegensatz zu Episode VII) aus jeder Menge Quellen geklaut, und so was ganz neues daraus gemacht. Bei Rogue One haben sie sich wohl bemüht, zumindest ein dutzend Kriegsfilme zu samplen...
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Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #533 am: 22.03.2017 | 11:58 »
Star Wars (1977) hat etwas neues gemacht. Ein Film ist eben nicht nur der Plot.

Star Wars hat quasi das Samplen, meinetwegen die Best-Of-Kompilation, auf eine völlig neue Ebene gehievt. Das ganze dann auch noch konsistent und mit politischen Metaphern gewürzt. Nebenbei hat es den Blockbuster in der heutigen Form erfunden.Die Postmoderne wurde mit Star Wars zum zentralen Bestandteil der Popkultur.

Vor allem hat es (im Gegensatz zu Episode VII) aus jeder Menge Quellen geklaut, und so was ganz neues daraus gemacht. Bei Rogue One haben sie sich wohl bemüht, zumindest ein dutzend Kriegsfilme zu samplen...
Und sie haben die erste neue Darstellung von Macht-Nutzung seit 40 Jahren eingebracht. Nicht vergessen :)
Ja, im Großen und Ganzen stimmt das alles.
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Offline Sashael

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #534 am: 23.03.2017 | 07:15 »
Und sie haben die erste neue Darstellung von Macht-Nutzung seit 40 Jahren eingebracht. Nicht vergessen :)
Das musst du mal erklären.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #535 am: 23.03.2017 | 07:43 »
Das musst du mal erklären.
Die Macht ist mit mir und ich bin eins mit der Macht die Macht ist mit mir und ich bin eins mit der Macht die Macht ist mit mir und ich bin eins mit der Macht

Weit weg von der elaborierten Formalität der Jedi-Lehre, eine bescheidene, religiöse Zuwendung zur Macht. Es wird nicht einmal explizit gemacht, dass es die Macht ist. Was er tut könnte ebenso gut Training, Zuversicht und etwas Glück sein ;)
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Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #536 am: 23.03.2017 | 10:13 »
Weit weg von der elaborierten Formalität der Jedi-Lehre, eine bescheidene, religiöse Zuwendung zur Macht.

Wenn Dir das neu vorkommt, dann frage ich mich ernsthaft ob Du Episode V und Episode VI gesehen hast. Ohne den gesamten Seitenkanon ist das nämlich ziemlich nah an der Version der Jedi-Lehren die Yoda Luke beibringt.

Und ich denke der Machtsensitive Kriegermönch wurde hauptsächlich eingebaut um die Macht (die ja ein zentrales Element von Star Wars ist) nicht unter den Tisch fallen zu lassen obwohl nichts was auch nur halbwegs wie ein Jedi funktioniert in den Kanon passt.

Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #537 am: 23.03.2017 | 10:38 »
Wenn Dir das neu vorkommt, dann frage ich mich ernsthaft ob Du Episode V und Episode VI gesehen hast. Ohne den gesamten Seitenkanon ist das nämlich ziemlich nah an der Version der Jedi-Lehren die Yoda Luke beibringt.
Was auch immer da unter Seitenkanon fällt ;) ich hatte tatsächlich einen sehr unterschiedlichen Eindruck. Ja, in der klassischen Trilogy ist das alles noch etwas mystischer als in den neuen Filmen, aber das "Curriculum" der Jedi, die Art wie die Macht erlernt und genutzt wird, lässt sich ja trotz aller Verluste auf die alten Jedi-Traditionen zurückführen, weil es von Jedi weitergegeben wird.
In Rogue One gibt es keine Tradition, keine Jedi-Übungen, keine Midichlorianer-Tests. Die Anwendung findet nicht statt durch "hier, diese Technik funktioniert" sondern durch "Ich will etwas erreichen und vertraue auf die Macht"
Zitat
Und ich denke der Machtsensitive Kriegermönch wurde hauptsächlich eingebaut um die Macht (die ja ein zentrales Element von Star Wars ist) nicht unter den Tisch fallen zu lassen obwohl nichts was auch nur halbwegs wie ein Jedi funktioniert in den Kanon passt.
dem mag so sein
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Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #538 am: 23.03.2017 | 11:23 »
Mit der Seitenkanon-Aussage wollte ich darauf hinweisen, dass es einen großen Unterschied gibt was Star Wars V und VI wirklich beinhalten an Jedi-Mythologie, und dem wie wir die heute nach diversen weiteren Filmen, Büchern u.s.w. wahrnehmen.

Und irgendwie finde ich es schon recht merkwürdig bei der Bewertung von Episode V und VI den ganzen Kanon zu Grunde zu legen und dann so zu tun, als wäre Rogue One in dieser Beziehung vom Kanon unbelastet und etwas ganz neues.

Und "ich will etwas erreichen und vertraue auf die Macht" hast Du mehr als deutlich als Luke den ersten Todesstern in Episode IV in die Luft jagd. Ohne großartig viel Ausbildung, ohne formale Schulung als Jedi und mit gerade einmal ein paar Tagen (wenn überhaupt) Training an Bord des Falken.

Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #539 am: 23.03.2017 | 11:41 »
Mit der Seitenkanon-Aussage wollte ich darauf hinweisen, dass es einen großen Unterschied gibt was Star Wars V und VI wirklich beinhalten an Jedi-Mythologie, und dem wie wir die heute nach diversen weiteren Filmen, Büchern u.s.w. wahrnehmen.

Und irgendwie finde ich es schon recht merkwürdig bei der Bewertung von Episode V und VI den ganzen Kanon zu Grunde zu legen und dann so zu tun, als wäre Rogue One in dieser Beziehung vom Kanon unbelastet und etwas ganz neues.

Und "ich will etwas erreichen und vertraue auf die Macht" hast Du mehr als deutlich als Luke den ersten Todesstern in Episode IV in die Luft jagd. Ohne großartig viel Ausbildung, ohne formale Schulung als Jedi und mit gerade einmal ein paar Tagen (wenn überhaupt) Training an Bord des Falken.
Ich weiß immer noch nicht, was du mit Kanon meinst, außer den Filmen. Und warum ich nicht die Filme zugrunde legen sollte, wenn ich über die Filme rede, wäre mir nicht klar.
ABer stimmt, der Angriff auf den Todesstern hat tatsächlich so viel Ähnlichkeit damit dass man von einem Selbstzitat sprechen kann. Ich kann meine Einschätzung so nicht stehen lassen.
Thx!  :d
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Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #540 am: 23.03.2017 | 11:49 »
Your welcome.  :d

Und meine Aussage war eher so zu verstehen, dass Du mehr als die Filme zugrunde legst. Weil Du die Filme automatisch im Kontext all des anderen Zeugs was Du über Star Wars weißt interpretierst. Letztendlich ist doch nach den sehr alten Filmen die Jedi-Ausbildung eine Sache von wenigen Tagen in denen man von einem Alien mit komischer Grammatik mit Binsenweisheiten bombardiert wird während man körperlich trainiert und Telekinese übt. Und dann gibt es noch ein Initiationsritual in einer dunklen Höhle. Thats it.

Die formale langjährige Ausbildung ist dann etwas aus Episode I bis III (und vielleicht den Serien) und dem was mittlerweile kein Kanon mehr ist.

Offline KhornedBeef

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #541 am: 23.03.2017 | 11:53 »
Your welcome.  :d

Und meine Aussage war eher so zu verstehen, dass Du mehr als die Filme zugrunde legst. Weil Du die Filme automatisch im Kontext all des anderen Zeugs was Du über Star Wars weißt interpretierst. Letztendlich ist doch nach den sehr alten Filmen die Jedi-Ausbildung eine Sache von wenigen Tagen in denen man von einem Alien mit komischer Grammatik mit Binsenweisheiten bombardiert wird während man körperlich trainiert und Telekinese übt. Und dann gibt es noch ein Initiationsritual in einer dunklen Höhle. Thats it.

Die formale langjährige Ausbildung ist dann etwas aus Episode I bis III (und vielleicht den Serien) und dem was mittlerweile kein Kanon mehr ist.
Ach so. Ne, ich bin tatsächlich nur von den Filmen ausgegangen. Ich betrachte Jedi Knight für den PC nicht als Kanon ;)
Und ja, die alten Filme waren da etwas schwammig. Ist Luke den tatsächlich so kurz auf Dagobah?
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Offline Isegrim

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #542 am: 23.03.2017 | 12:08 »
Und ja, die alten Filme waren da etwas schwammig. Ist Luke den tatsächlich so kurz auf Dagobah?

In der gleichen Zeit, in der Luke nach Dagobah fliegt und sein Training absolviert, fliehen Han, Chewie & Leia durch ein Asteroidenfeld, und sind auf Bespin. Beides scheint keine Wochen und Monate zu dauern, auch wenn genaue Zeitangaben fehlen. Viel Zeit bleibt Joda also nicht für sein Programm...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #543 am: 23.03.2017 | 12:50 »
Zwischen der Schlacht auf Hoth und der Flucht von Luke, Leia und Co. von Bespin vergeht eine bestimmte Zeit.

In der fliegt Han in seinem unglaublich schnellen Falken von Hoth nach Bespin.
Luke fliegt in der Zeit in seinem nicht sehr schnellen X-Wing von Hoth nach Dagobah und von Dagobah nach Bespin, was wohl in Summe eine längere Strecke ist.

Also ist die eigentliche Frage: Wie lange tummeln sich Han und Leia zusammen mit den Sturmtruppen auf Bespin? Von der zieht man dann noch das mehr an Reisezeit ab die Luke durch seinen Umweg und das langsamere Schiff hat... und es bleibt auf jeden Fall nicht unglaublich viel Zeit übrig.

Offline YY

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #544 am: 23.03.2017 | 15:34 »
Ich betrachte Jedi Knight für den PC nicht als Kanon ;)

Lieber Jedi Knight 1-3 als Ep. 1-3  ~;D


Und ja, die alten Filme waren da etwas schwammig. Ist Luke den tatsächlich so kurz auf Dagobah?

Wie angeklungen:
Es wird in den Filmen nie gesagt, aber im Vergleich mit dem restlichen Plotverlauf wirkt es wohl sogar wesentlich länger, als es eigentlich sein dürfte.
Speed of plot ist ja für Reisezeiten u.Ä. meistens ganz ok, aber diese Stelle ist in meinem Bekanntenkreis einigen Leuten aufgefallen, die Star Wars erst im hohen Alter (also jenseits der 20 ;D) zum ersten Mal gesehen haben.

Wenn dir mal langweilig ist und dir Antworten wie "auf Dagobah ist die Macht so stark, dass die Zeit dort anders verläuft" nicht zu blöd sind, kannst du ja mal suchen, was das Netz dazu sagt...  ;D

Es ist jedenfalls so kurz, dass Yoda sich bei Lukes Abreise darüber beschwert, dass er noch lange nicht fertig ist mit dem Training und inhaltlich kam da auch nur bedingt was rüber.
Man könnte auch behaupten, dass Yoda wusste, wie verkürzt das Ganze laufen muss und sich darauf konzentriert hat, Luke beizubringen, wie er selbst sinnvoll allein weiter trainieren kann.
Das wäre dann wieder so ein Punkt, an dem man ziemlich sicher mehr drüber nachgedacht hat als die gesamte Filmcrew damals beim Drehen  ;D

Doch. Das gibt es. Nämlich dann, wenn der Regisseur meint den Zuschauer zum Nachdenken aufzufordern und dabei nur heisse Luft und Logiklöcher raus kommen.
Sowas habe ich bei Trancendence erlebt.  |:((

Sinn- und lieblos hingerotzte Machwerke mit pseudointellektuellem Anstrich haben mit Überinterpretation nichts zu tun  ;)
Der ist schließlich auch dann Schrott, wenn man nicht viel drüber nachdenkt  ;D
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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #545 am: 23.03.2017 | 17:01 »
Es ist jedenfalls so kurz, dass Yoda sich bei Lukes Abreise darüber beschwert, dass er noch lange nicht fertig ist mit dem Training und inhaltlich kam da auch nur bedingt was rüber.
Wobei er bei Lukes nächstem Besuch sowas sagt wie ""Lernen musst du nichts mehr, wissen tust du bereits was nötig." oder so ähnlich.
Erstaunlich, wie lehrreich so eine abgehackte Hand offenbar sein kann.
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Chiungalla

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #546 am: 23.03.2017 | 17:10 »
Es passt ja sogar ziemlich gut in die Jedi-Philosophie. Die ist ja eh zu großen Teilen bei der antiken Stoik abgeschaut. Und worum es dort geht kann man auch jemanden in 1-2 Stunden erklären. Die Philosophie anschließend in sein Leben zu integrieren ist aber ein Prozess der Zeit braucht und nie wirklich vollständig abgeschlossen wird. Leider.
« Letzte Änderung: 23.03.2017 | 17:16 von Chiungalla »

Online tartex

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #547 am: 23.03.2017 | 17:13 »
Wobei er bei Lukes nächstem Besuch sowas sagt wie ""Lernen musst du nichts mehr, wissen tust du bereits was nötig." oder so ähnlich.

Wobei ich sagen muss, dass diese Aussage den Mystizismus-Faktor bei Macht doch ziemlich in den Beinahe-Gänsehaut-Bereich steigert.

Man macht halt nicht so seinen The-Force-Grundkurs und dann noch Ausbaulehrgang 1 und 2. Das ist alles viel geheimnisvoller / unerklärbarer.
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Offline YY

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #548 am: 23.03.2017 | 17:47 »
Wobei er bei Lukes nächstem Besuch sowas sagt wie ""Lernen musst du nichts mehr, wissen tust du bereits was nötig." oder so ähnlich.

Also sinngemäß:
"Bringt jetzt eh nichts mehr, sieh halt zu wie du klar kommst."  ;D
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Offline Yamira

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Re: [Film] Star Wars - Rogue One
« Antwort #549 am: 23.03.2017 | 18:56 »
 :btt: also ich fand den durch die Bank weg klasse....ne runde Sache, popcorn -kino vom feinsten,  wieder im "alten" Stil, netten easter -eggs...Bin seit langem mal wieder ausm kino ohne was zu meckern  :d
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