Autor Thema: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn  (Gelesen 20377 mal)

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Offline Teylen

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #50 am: 7.07.2016 | 15:35 »
Es ist die Definition es Original Poster.
Es ist die Definition die MoZ in seinem Artikel verwendet.
Es ist die Definition die auf Wikipedia zu finden ist.

Dementsprechend halte ich einerseits die Beschreibung nicht für extrem.
Andererseits die Behauptung der Begriff wäre positiv oder auch nur neutral, im besten Fall, für uninformiert.
Allgemein für schädlich. Weil die Nutzung des Begriff als Kampfbegriff verhindert das man sich damit über eventuell tatsächlich vorhandene Exploitation Problematiken in RPG austauscht.
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #51 am: 7.07.2016 | 15:52 »
Es ist die Definition es Original Poster.
Es ist die Definition die MoZ in seinem Artikel verwendet.
Es ist die Definition die auf Wikipedia zu finden ist.

Dementsprechend halte ich einerseits die Beschreibung nicht für extrem.
Andererseits die Behauptung der Begriff wäre positiv oder auch nur neutral, im besten Fall, für uninformiert.
Allgemein für schädlich.
Weil die Nutzung des Begriff als Kampfbegriff verhindert das man sich damit über eventuell tatsächlich vorhandene Exploitation Problematiken in RPG austauscht.

Das ist doch das Paradoxon:
Erst unterwirft man sich der extremen Definition (Und auch wenn es die vorherrschende Definition ist, ist sie nicht destotrotz objektiv betrachtet "extrem") und anschließend merkt man, dass der Begriff so nichts taugt. Hossa!
Dann besser neuer und breiter definieren.
Und selbst die Wikipedia-Beschreibung ist eher kontrovers als ausschließlich negativ.

Andersrum:
Es wäre wesentlich einfacher, wenn Neuwörter, die auf "Porn" enden, in Bezug auf ihre pornoesken/quasi-pornösen Charakterzüge auch ähnlich gebraucht werden.
Es ist sehr umständlich, "Gun-Porn" anders zu gebrauchen als "Misery-Porn".

Wem die Art des Gebrauchs der Begriffe nicht klar ist. Bei dem ebenfalls in unterschiedlichen moralischen Wertungen gebrauchten Begriff "Powergaming" verwende ich mittlerweile lieber die Unterscheidungen "Powergaming(böse)" (Klischee des bösen Exploiters) und "Powergaming(neutral)" (Powergaming an sich ist nichts verwerfliches) oder gar "Powergaming Minus (PG-)" (Powergaming mit hohem Fluff oder gar Bauerngaminganteil) und schon wird klarer, auf welcher Säule der Definition sich der Autor gerade verortet.

HIER spreche ICH (und manch andere) von "MiseryPorn(Neutral)" und andere von "MiseryPorn(Böse)" oder meinetwegen "...gängig".
Das sind zwei verschiedene Dinge bzw Abwandlungen voneinander.
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #52 am: 7.07.2016 | 16:18 »
Der Begriff taugt in der Fassung die du als extrem bezeichnest durchaus.
Eben wie Poverty porn,development porn, famine porn, oder stereotype porn um explizit negative Sachverhalte zu beleuchten sowie um Exploitation.

Er taugt nicht dazu Leute zu beleidigen und abzuwerten weil sie Tragödien und Drama mögen.

Es bringt nichts zwanghaft zu versuchen den Begriff breiter umzudeuten nur damit Leute die es bewusst benutzen, um andere anzupöbeln und in dem Begriff bereits zu verpacken wie schäbig sie die Gegenseite sehen, ein reineres Gewissen haben.
Zitat
HIER spreche ICH (und manch andere) von "MiseryPorn(Neutral)"
Sich darüber auszulassen wie moralisch verwerflich XY für einen ist, wie unspielbar, wie scheiße und wie schäbig macht Misery Porn zu keinem neutralen Begriff.

Gerade wenn man bedenkt das es für das Konzept schon Begriffe gibt. Wie "Tragödie". "Drama", "Soap Opera", "Dramedy" und vermutlich dergleichen "Genre" mehr gibt.

Gerade weil der Begriff, so wie er hier von der Mehrheit verwendet wird, eher Poverty Porn als Gun Porn entspricht.
Weil es ähnlich wie Poverty Porn Aquivalent zum gaffen und emotionelen ausbeuten / ergötzen am fremden Leid / verharmlosen des fremden Leid benutzt wird.

Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #53 am: 7.07.2016 | 16:50 »
Wir sind noch nicht mal auf Seite Drei, und ihr in den Begriffsdefinitionen.

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #54 am: 7.07.2016 | 17:29 »
Der Begriff taugt in der Fassung die du als extrem bezeichnest durchaus.
Eben wie Poverty porn,development porn, famine porn, oder stereotype porn um explizit negative Sachverhalte zu beleuchten sowie um Exploitation.

Er taugt nicht dazu Leute zu beleidigen und abzuwerten weil sie Tragödien und Drama mögen.

Es bringt nichts zwanghaft zu versuchen den Begriff breiter umzudeuten nur damit Leute die es bewusst benutzen, um andere anzupöbeln und in dem Begriff bereits zu verpacken wie schäbig sie die Gegenseite sehen, ein reineres Gewissen haben.Sich darüber auszulassen wie moralisch verwerflich XY für einen ist, wie unspielbar, wie scheiße und wie schäbig macht Misery Porn zu keinem neutralen Begriff.

Gerade wenn man bedenkt das es für das Konzept schon Begriffe gibt. Wie "Tragödie". "Drama", "Soap Opera", "Dramedy" und vermutlich dergleichen "Genre" mehr gibt.

Gerade weil der Begriff, so wie er hier von der Mehrheit verwendet wird, eher Poverty Porn als Gun Porn entspricht.
Weil es ähnlich wie Poverty Porn Aquivalent zum gaffen und emotionelen ausbeuten / ergötzen am fremden Leid / verharmlosen des fremden Leid benutzt wird.

Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.

Aber jetzt wirkt es so, als blafftest du mich an?
Wieso?
Ich trete doch nur für eine andere Begriffsdefinition ein, eben nicht für eine reinnegative.
Und ist die nicht reinnegativ, ist auch das darunter subsumierte Abenteuer logischerweise nicht zwingend negativ....
Selbst wenn ich hier komplett holwegig wandere,
ich hab doch keinen angeblufft.... :'( ... warum krieg ich jetzt den Lack ab?

Und was Mann ohne Zähne betrifft:
In manchen Aspekten kann ich ihn sehr gut verstehen, in anderen gar nicht.

Himmel: Ich bin hier der Brückenbauer...
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #55 am: 7.07.2016 | 17:32 »
Ich blaff dich doch nicht an? *verwirrt*
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #56 am: 7.07.2016 | 17:37 »
Klangso:
...
Aber klar, es fühlt sich besser an Leute anzupöbeln sie würden Misery Porn durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Als sich hinzustellen und sich zu entblöden und Leute anzupöbeln sie würden Tragödien, Drama durchexezieren; obwohl es schäbig ist wie Unfall-Gaffen, unguter Voyerismus und man es nicht versteht.
Und auch wenn ich da mimimöslich reagiert haben soll:
Offenbart auch, wie schnell man sich im Ton vergreifen kann und wie schnell das Gegenüber was falsch verstehe kann.

Aber danke für die Aufklärung
« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 17:53 von Babo Phet »
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #57 am: 7.07.2016 | 17:44 »
Ich habe jetzt einfach mal "Misery Porn" gesucht, ob es das auch irgendwie als "feststehender Begriff" gibt, weil mir hier das irgendwie alle ziemlich verwaschen klingt und siehe da: Ich bin in der Medienwiki a ka tv-Trope auf einen Treffer gestossen:
Misery Lit ist ein Literaturgenre, bei dem Autoren autobiographisch ihre persönlichen Kindheitstraumata aufarbeiten. Typische aktuelle Beispiele dafür wären wohl "A Child Called It" von Dave Pelzer oder "Wild Swans" von Jung Chang. Bei diesem Genre soll es ein gewisses Authentizitätsproblem zu geben (viele zugehörigen Biographien haben sich als Fakes rausgestellt).
Eine sehr wichtige Kritik bei diesem Genre ist, dass es ne Menge Leser gäbe, die diese Art der Literatur rein voyeuristisch aufnehmen. Sowas wie das Gaffersyndrom bei Autounfällen und genau aus diesem Grund wird Misery Lit gerne auch "Misery Porn" bezeichnet.

Also nichts mit klassischer Tragödie (wo der Protagonist den Keim des Ruins schon in sich trägt und genau das eigentlich der Punkt einer klassischen Tragödie ist) oder mit Forrest Gump oder Star Wars oder sowas.
Allerdings fallen unter Misery Lit eigentlich auch solche Romane wie "Wir Kinder vom Bahnhof Zoo" oder die Tagebücher der Anne Frank.

Aufs Rollenspiel bezogen, bedeutet das, dass es eigentlich um das Ergötzen an den Schicksalsschlägen , die dem Charakter schon zugestossen sind. (Boba nannte das so herzerfrischend "Vampire-Emo-Kacke" ;)).
Klar gibt es sowas und natürlich kann sowas auf den Keks gehen (genauso wie diese unsägliche Aneinanderreihung der Heldentaten eines Charakters. Irgendwann hole ich mir dann doch noch das T-Shirt "Don't tell me about Your Character!" *brr*).

Allerdings sehe ich persönlich nicht, dass solche Misery-Hintergründe automatisch als "Misery-Porn" missbraucht werden.

Ach ja. Fiasco ist klassische Tragödie. Das hat mit Misery Lit oder Misery Porn eigentlich nichts zu tun. Klassisches Cthulhu ist Horror und damit auch kein Misery Porn.
« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 18:19 von 6 »
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #58 am: 7.07.2016 | 17:58 »
... Klassisches Cthulhu ist Horror und damit auch kein Misery Porn.

Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...

Es bringt wirklich nicht viel zu sagen "Hossa, ich habe eine Begriffsdefinition gefunden, deshalb ist es so und so und so aber auf keinen Fall so und so und so".
Grenzen sind fließend und zumindest Überschneidungen allenthalben offenbar.

@6: Kam vielleicht n bisserl bissig rüber. 90% deines Posts finde ich toll!
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #59 am: 7.07.2016 | 18:04 »
Ich sags mal so: Wenn hier Fiasco oder

alle anderen emotional-problematisch angelegten Aspekte in einem Rollenspiel

als "Misery Porn" diffamiert werden, dann kann ich darüber höchstens amüsiert den Kopf schütteln und ein bisschen zurückätzen. Letztlich ist das ist noch nichtmal das "Niveau" einer Killerspieldebatte (z.B.) sondern einfach nur haltloser und absichtlich verletzender Unsinn.

Wenn wir dagegen über Rollenspiele wie

The Forgotten - A live action game about a group of civilians surviving in a war zone against all odds (Andrew Medeiros)

The Green Line [aus Hillfolk: Blood on the Snow] - A Palestinian family living in the West Bank faces danger from all sides when their teenage daughter manifests telekinetic powers (C.A. Suleiman)

Her Last Tweet - A microgame exploring being a potential victim of a campus shooting event (Rowan Cota) und First Joyful Mystery - Players examine the impact Ireland’s prohibitive abortion laws have on people who find themselves pregnant (Cathriona Tobin) aus #Feminism: A Nano-Game Anthology

oder das Flüchtlingsszenario, das hier anlässlich des GRT Thema war, reden wollten, dann wäre der Begriff aus meiner Sicht zwar immer noch unangebracht und zu Unrecht diffamierend, könnte aber wenigstens als Versuch gewertet werden, beißende Kritik zu formulieren. Es spricht natürlich auch nichts dagegen reflektiert und klug über das Thema zu diskutieren. Klappt nur wegen des moralinsauren Verves der Gegenseite oft nicht.


« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 18:11 von Ucalegon »

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #60 am: 7.07.2016 | 18:06 »
Und ich bin halt "moralin-süß".
Eher der brückenbauende Typ Troll.
Nicht, dass ich mal im Zorn nichts einreißen würde, aber das ist meine Attitüde: Konsens finden!
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #61 am: 7.07.2016 | 18:08 »
Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.
Klar. Cthulhu ist ja eigentlich ein Setting, in dem Du viele verschiedene Genres spielen kannst. Wir haben da auch schon Comedy-Cthulhu draus gemacht.
Zitat
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...
Nee. Der Meinung bin ich da eher weniger. Klar weiss man, dass der Charakter immer drauf gehen wird. Aber eigentlich geht es bei den meisten Cthulhu-Abenteuern um die Stimmung der 20-er mit jeder Menge Schuss 20-er Mystrik.
Klar kann es sein, dass den Spielern es mehr darum ging, seinen Charakter leiden zu lassen, aber eigentlich standen zumindest bei den Abenteuern, die ich kennen gelernt habe, eher die 20-er und seine mystische Aura im Vordergrund. Deswegen hatten die auch so hohen Rechercheaufwand in den Abenteuern.

Ach ja. Diese Art Stimmungsspiel war für mich der Grund, wieso ich mit Cthulhu nicht mehr viel anfangen konnte.
Zitat

Es bringt wirklich nicht viel zu sagen "Hossa, ich habe eine Begriffsdefinition gefunden, deshalb ist es so und so und so aber auf keinen Fall so und so und so".
Grenzen sind fließend und zumindest Überschneidungen allenthalben offenbar.
Naja. Gewisse Abgrenzungen sollten schon gemacht werden. Sonst wandelt sich die Diskussion ins Beliebige. Deswegen finde ich sollte so eine Diskussion in der Zentrale der Definition statt finden und weniger an den möglichen Rändern.
« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 18:13 von 6 »
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #62 am: 7.07.2016 | 18:11 »
The Forgotten - A live action game about a group of civilians surviving in a war zone against all odds (Andrew Medeiros)

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Ich verstehe auch nicht, was dagegen spricht, wenn jemand so etwas spielen möchte. Oder sollen keine Filme über solche Themen mehr gemacht werden? Keine Bücher mehr darüber geschrieben werden? Es wird ja keiner gezwungen, sich darauf einzulassen oder mitzumachen.

Oder darf man sich damit nur auseinandersetzen, wenn man selbst ein seelenzerfressendes Leben führt? Das kann es ja nun wohl auch nicht sein.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #63 am: 7.07.2016 | 18:19 »
Nur, weil es das eine ist, heißt es nicht, dass es das andere nicht ist.

Klar. Cthulhu ist ja eigentlich ein Setting, in dem Du viele verschiedene Genres spielen kannst. Wir haben da auch schon Comedy-Cthulhu draus gemacht.
Faszinierend  ;D
Zitat
Zitat
Nenn klassischen Cthullhu meinetwegen "Horror Misery Porn".
DAS trifft es dann aber in vielen Plots ziemlich genau (auch in der negativen Auslegung) und DAS war auch der Grund, warum ICH damit aufgehört habe...
Nee. Der Meinung bin ich da eher weniger. Klar weiss man, dass der Charakter immer drauf gehen wird. Aber eigentlich geht es bei den meisten Cthulhu-Abenteuern um die Stimmung der 20-er mit jeder Menge Schuss 20-er Mystrik.
Klar kann es sein, dass den Spielern es mehr darum ging, seinen Charakter leiden zu lassen, aber eigentlich standen zumindest bei den Abenteuern, die ich kennen gelernt habe, eher die 20-er und seine mystische Aura im Vordergrund. Deswegen hatten die auch so hohen Rechercheaufwand in den Abenteuern.

Ach ja. Diese Art Stimmungsspiel war für mich der Grund, wieso ich mit Cthulhu nicht mehr viel anfangen konnte.Naja.
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht, halt tatsächlich eher "Horror Misery Porn", aber wir beide kamen wohl paradoxerweise zum gleichen Ergebnis
Zitat
Zitat
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Gewisse Abgrenzungen sollten schon gemacht werden. Sonst wandelt sich die Diskussion ins Beliebige. Deswegen finde ich sollte so eine Diskussion in der Zentrale der Definition statt finden und weniger an den möglichen Rändern.

EDIT: Oder jemand bringt Survivalspiele mit ins Boot...
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht. Fast immer führten zu enge Begriffsdefinitionen zu streit. Mag sein, dass der Fehler "beim Anwender" liegt, aber fast immer waren sie einfach nicht "intuitiv" genug, zu wenig griffig oder von irgendeinem abgedrehten Literaten in seinem Elfenbeinturm ersponnen..... öh ... muss nicht sein.... oft hatte der der Ersterfinder des Begriffs diesen ja nur als Hilfsmittel verwendet.... erst die Recycler verwendeten ihn dann in der engen Form...
« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 18:21 von Babo Phet »
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #64 am: 7.07.2016 | 18:27 »
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht. Fast immer führten zu enge Begriffsdefinitionen zu streit. Mag sein, dass der Fehler "beim Anwender" liegt, aber fast immer waren sie einfach nicht "intuitiv" genug, zu wenig griffig oder von irgendeinem abgedrehten Literaten in seinem Elfenbeinturm ersponnen..... öh ... muss nicht sein.... oft hatte der der Ersterfinder des Begriffs diesen ja nur als Hilfsmittel verwendet.... erst die Recycler verwendeten ihn dann in der engen Form...
Naja. Diese Weitfassung des Begriffs führt dann aber häufig dazu, dass Beispiele an den Rändern gesucht werden, um daraus unzulässig ein Kriterium der Definition zu definieren oder zu widerlegen.
"XY gehört auch (irgendwie) zu Genre Z und da gibt es kein ABC. Also gehört ABC nicht zum Genre Z."
Aber ich denke wir sind da nicht weit von einander entfernt. Von daher denke ich diese Metadiskussion sollten wir nicht fortsetzen. Sonst könnte das die eigentliche Diskussion hier abwürgen. :)
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #65 am: 7.07.2016 | 18:32 »
"Misery porn" finde ich dagegen ... schäbig (?). Warum? Weil das empathische Element - das in der Tragödie vorhanden ist - weitgehend fehlt. Das Mitleiden bleibt plakativ

Warum? In der Tragödie ist man nicht selbst involviert, kennt nicht selbst alle Zusammenhänge und hat nicht selbst die relevanten Entscheidungen getroffen. Daher ist man eher "Schaulustiger" bei einer Tragödie, und nicht so emotional involviert.
 
Zitat
Trotzdem bewegt sich "misery porn" an der Grenze dessen, was ich ethisch vertretbar finde und ist nah an einer unguten Art von Voyeurismus.

Ernsthaft? Das ist ein Jack-Thompson-Argument.

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #66 am: 7.07.2016 | 18:33 »
Klangso:
Ich habe die Wortwahl an dem orientiert was Contains Diseases, Mann ohne Zähne und so gesagt und verwendet haben.
Das heißt es ist nicht so als wäre der Begriff entgegen der Analogie zum Poverty Porn respektive eben den genannten Worten oder Vorgängen verwendet worden.

Ich verstehe nicht wieso man dort von "Misery Porn" redet, eben mit der Entsprechung zu Schaulustigen, Voyeuristen, empathielosen Personen, marginalisierenden Handlungen und unterstellen sich daran - wie am Porno - aufgeilt. Das heißt die einzige Erklärung die mir dort valide erscheint ist das man die Gegenseite herabsetzen und provozieren möchte. [Auch weil der Begriff zumindest vom MoZ nicht zum ersten mal als rein negative Wertung genutzt wurde um die Leute die jetzt z.B. Fiasko spielen (moralisch) abzuwerten]
 
Gerade weil es ansich keinen Mangel an neutralen Begriffen für die Genre die es betrifft gibt. Weil es auch hinsichtlich der wertenden Begriffe so etwas wie Exploitation" gibt was man ggf. hätte nutzen können.

Gerade weil es einer Diskussion um Dinge die vielleicht tatsächlich darunterfallen im Wege steht weil man den Begriff zum Kampfbegriff verhunzt hat. Jetzt imho eine Idee weniger unbedingt wegen Spielen wie "The Forgotten" oder im Computerspiele Bereich "This war of mine" oder auch "Depression Quest" als mehr auf Spiele wie Addiction bezogen wo es im Grunde um die Bestätigung von Vorurteilen des Autors gegenüber drogenabhängigen Obdachlosen geht.
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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #67 am: 7.07.2016 | 18:50 »
@6 et aliae: Gerne!

Darum neuer Versuch:
Wenn Rollenspiel zum "Schaulustigenprinzip" verkommt oder einen über ein tolerables Mindestmaß an Sadismus hinausgeht,
lehne ich es grundsätzlich ab, egal unter welche Definitionen man es packen könnte.

Sobald Masochismus (über ein Mindestmaß hinaus) von der Kür zur allgemeinen Übung wird
ODER
man den Plot und die dauernden Niederlagen nur noch mit Gefühlskälte ("Ist halt Cthullhu, das muss so...") etragen kann,
lehne ich es für mich persönlich ab.
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NARF!

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #68 am: 7.07.2016 | 20:25 »
Warum? In der Tragödie ist man nicht selbst involviert, kennt nicht selbst alle Zusammenhänge und hat nicht selbst die relevanten Entscheidungen getroffen. Daher ist man eher "Schaulustiger" bei einer Tragödie, und nicht so emotional involviert.

Darüber kann man keine Pauschalaussage treffen. Eine gute Tragödie liefert alle relevanten Zusammenhänge und vermittelt die Entscheidungen empathisch genug, um das mitfühlende Erlebnis auszulösen. Eine schlechte lässt einen nur als Schaulustiger zurück. In der Theorie.

Aber ich denke darauf wollte Contains Diseases nicht unbedingt hinaus. Ich finde er hat durchaus recht damit, das in dem Komplex "misery porn" (wie man ihn auch immer deutet) eine stärkere, voyeuristische Implikation liegt, als in der Tragödie. Wobei man darüber streiten kann, wie hoch dieser Anteil bei Letzterem ist und was er für Konsequenzen hat.


@Topic

Ich glaube die Frustration mit der Abkanzelung der angesprochenen Inhalte hängt vor allem mit dem unterliegenden Ton Selbiger zusammen. Ganz abseits von "soll doch Jeder so spielen wie er will" und "bei mir am Tisch halt nicht" spiegelt die kategorische Ablehnung dieser Inhalte - vielleicht auch nur gefühlt - in gewisser Weise eine Art machismo wieder, der immens aufstoßen kann. Kann ich deshalb auch nachvollziehen.

Allerdings kann ich auch jede Gruppe verstehen, die bestimmte Inhalte beschließt aus ihren Runden auszuschließen. Ist schließlich Freizeitgestaltung und die erfolgt bekanntermaßen als bewusste Entscheidung. Da soll sich Niemand mit Dingen rumschlagen, auf die er keinen Bock hat.

Es ist eben nur falsch pauschal anzunehmen, dass Jeder, der Dinge X in seinem Privatleben zu Genüge erlebt, keinen Bock mehr hat das auch im Rollenspiel zu tun. Oder andersrum, dass Jemand, der einen gewissen Fokus im Rollenspiel verfolgt, damit nur X kompensiert, das in seinem Leben nicht genug vorkommt. Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.
« Letzte Änderung: 7.07.2016 | 20:27 von Vehk »

Eulenspiegel

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #69 am: 7.07.2016 | 20:56 »
Ich verstehe auch nicht, was dagegen spricht, wenn jemand so etwas spielen möchte.
Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"

Ucalegon

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #70 am: 7.07.2016 | 21:15 »
Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.

Dann liegt also dem Vorwurf "Misery Porn" dasselbe Missverständnis zugrunde wie dem alten Eskapismusargument. Überzeugender Punkt.  :d

Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"

Absolut. "Misery Porn" eignet sich da nun offensichtlich nicht. Ich denke mit Drama fährt man ganz gut.

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #71 am: 7.07.2016 | 22:09 »


Es ist eben nur falsch pauschal anzunehmen, dass Jeder, der Dinge X in seinem Privatleben zu Genüge erlebt, keinen Bock mehr hat das auch im Rollenspiel zu tun. Oder andersrum, dass Jemand, der einen gewissen Fokus im Rollenspiel verfolgt, damit nur X kompensiert, das in seinem Leben nicht genug vorkommt. Das widerum basiert wohl auf der meiner Meinung überholten Annahme, dass Rollenspiele immer die extremste (also gegenteiligste) Form des Eskapismus bieten.
Danke! +1
Ich frage mich übrigens, wenn man für Cthulhu schon gefühlskalt sein muss, bin ich dann ein Psychopath, um 40k spielen zu können? Ich sehe keine andere Möglichkeit. Muss ich meinem Umfeld jetzt wohl schonend beibringen.
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Offline D. Athair

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #72 am: 8.07.2016 | 01:40 »
OK. Einmal Rundumschlag im Gedankenstrom. Gedankensprünge inbegriffen. Misery Porn. Als Literaturgenre vor der Diskussion hier war mir das nicht begegnet. Natürlich hatte ich zwischenzeitlich recherchiert. Wie dem auch sei. Der Begriff beschreibt für mich das Phänomen des Katastrophen-Tourismus. Die Tatsache, dass wir seit ungefähr 10 Jahren in Nachrichten, Zeitungen, sozialen Medien bei Anschlägen oder was auch immer Blutlachen, Leichen oder Leichenteile zu sehen bekommen - der Auflage wegen. Finde ich persönlich furchtbar. Auch die Reaktionen darauf. Da werden bewusst Mitleid oder Schuldgefühle produziert, die sich trotzdem irgendwie wie aus Plastik anfühlen. Und eben auch eine seltsame Art von Voyeurismus.

Rollenspiel - gerade Fiasko - kann mEn auch in diese Richtung kippen. Man ist emotional beteiligt und eben auch nicht. Da greift ein ähnliches Prinzip, wie jenes, das man aus Horror-Schockern wie "The Ring" kennt. Ob Fiasko in diese Richtung kippt, hängt von den Spielenden UND deren Wahrnehmung ab. Ich kann z.B. die TableTop-Folgen zu Fiasco (part1) als Misery Porn verstehen ODER als als Drama. Es kommt auf meine Brille drauf an. Welche Brille ich aufhabe hängt auch davon ab, was gerade in meinem Umfeld passiert. Ich bin auf jeden Fall deutlich sensibler, wenn finster-bodenlose, unablässig rufende Abgründe offenstehen, welche echte Leben auf ewig und ohne Hoffnungsschimmer zu verschlingen drohen. In solchen Lagen schwindet mein Verständnis dafür, wenn Leute Spiele wie Fiasko (oder Dread - um ein anderes Spiel ins Spiel zu bringen) für den fiktionalen Tanz mit dem Abgrund als großartigstes Spiel EVAR! belobhudeln. Und der Vorwurf, der dann fallen kann - nämlich wie sich Leute an Misery Porn nur so aufgeilen können - ist ernst gemeint. Ob das gut ausgehen kann, hängt davon ab, ob in der Diskussion die Brillen abgenommen werden können und eine ehrliche Begegnung möglich ist.
Wie schon gesagt: Ich finde Misery Porn von Grund auf problematisch, kann aber ein gewisses Interesse daran nachvollziehen. Ob ich's OK finde oder nicht, hängt auch von der "Gesinnung", mit der man sich im Einzelfall dem "Genre" nähert ab. In einer Diskussion kann auch rauskommen, dass die Leute eigentlich Drama spielen oder spielen wollen. Man kann sich auch bekriegen. Vorzugsweise, wenn Rücksichtnahme der (vermeintlich?) schwächeren Seite fehlen. Und dann gibt es da für mich noch die Frage: Wenn ich mich mit so zweischneidigen Themen einlassen, die andere als abscheulich empfinden - warum sollte ich mich durch das Label "Misery Porn" angreifen lassen. Selbst wenn es tatsächlich das ist, was ich spielen will. Wer zwingt mich dazu in den Augen meines Gegenübers als "moralisch einwandfrei" dazustehen oder überhaupt dessen Auffassung von Moralität als relevant anzusehen. Ich kann ja - in der Diskussion - hier schon ein "agree to disagree" reinwerfen.

... Cthulhu habe ich nie in Richtung "misery porn" erlebt, sondern als "verschärfte?" Form von Drama, bei dem gerade nicht der Abgrund das letzte Wort hat, sondern das schwache Licht der Hoffnung wider Erwarten von der Finsternis nicht verschlungen werden kann. Wo der "göttliche Funken" von Menschen (in dem Fall Spielfiguren) zu leuchten beginnt. (Das eben Geschriebene trifft für mich überigens noch viel stärker auf Urchin zu.)
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

alexandro

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #73 am: 8.07.2016 | 06:08 »
Meine Meinung: sobald man anfängt die Freude an Rollenspielen (egal welcher Art) mit irgendwelchen moralischen Vorwürfen zu belegen, begibt man sich imo auf sehr dünnes Eis. Da hilft auch der (an der Haaren herbeigezogene) Vergleich zu Katastrophentourismus (der aus ganz anderen Gründen verwerflich ist, nämlich weil diese Personen entweder nicht helfen, oder sogar Helfern im Weg stehen) nichts mehr.

Denn wenn das Erfreuen am Niedergang des eigenen Charakters, das Schreiben einer persönlichen Tragödie, irgendeinen Rückschluss auf die moralische und geistige Verfassung des Spielenden erlauben soll, warum dann da aufhören:
- jemand erfreut sich am Shadowrun, ergötzt sich also am Verlust von persönlichen Freiheiten und wünscht sich insgeheim eine Welt, in welcher der mit der dicksten Wumme Recht hat. Psychopath.
- jemand ergötzt sich an den Intrigen Ambers, und unternimmt den (kläglichen) Versuch, als quasi-allmächtiges Wesen andere Personen mit ähnlicher Macht auszumanövrieren. Ausgeprägter Kontrollzwang.
- jemand schaut sich wieder und wieder Daniel Day Lewis Darstellung des "Butchers" in Gangs of New York an und zentriert seine gesamte Onlinepräsenz um dieses Bild. Soziopath.
- über die Murder-Hobos von D&D muss ich gar nicht erst reden...

Und damit wären wir wieder beim Kern des Arguments von Contains Disease angekommen: "MiseryPorn/Rollenspiele/Videospiele/Rockmusik desentisiert deren Konsumenten und macht sie anfällig für moralisch anormales Gedankengut" - ein altes Argument, aber offensichtlich scheint das "whitewashing" der OSR so effektiv funktioniert zu haben, dass in den Köpfen der "ewig Gestrigen" nicht mehr der geringste Bezug zwischen dem Spiel wie es damals wirklich war, und wie sie sich wünschten dass es damals gewesen wäre, besteht. Weswegen sie mit Freuden dieselben Verhaltensmuster und Argumente auspacken, über die sie damals (als diese gegen sie gerichtet wurden) die Nase gerümpft haben.

Offline Raptor Jesus

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Re: [Rant] Ihr immer mit eurem Misery Porn
« Antwort #74 am: 8.07.2016 | 07:59 »
Da spricht nichts dagegen. Aber wenn jemand solche Spiele spielen will, sollte es einen Begriff geben, der diese Spiele beschreiben.

Damit der Suchende sagen kann: "Ich würde gerne xyz spielen." oder "Haben sie noch ein xyz-Rollenspiel auf Lager?"

Da is "Misery Porn" allerdings ein undankbarer Begriff.
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