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Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi

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alexandro:

--- Zitat ---Sobald man die Wenn-Dann-Kette genügend zurückverfolgt, sieht das ganz anders aus. Du setzt an dem Punkt ein, an dem Holdo Poe schon längst ausgeschlossen hat. Ich gehe bis zum Zeitpunkt davor.
Wenn Holdo Poe gesagt hätte, dass sie einen Plan hat, der auf absoluter Geheimhaltung basiert und in T-10 Stunden aktiviert wird, wäre das ganze Desaster wohl nicht passiert. Ergo: Holdo hat Schuld.
--- Ende Zitat ---

Da kann man aber noch weiter zurückgehen. Poe weiß, dass Holdo eine kompetente Generälin ist (er sagt sogar selbst, dass er sie sich ganz anders vorgestellt hat) und trotzdem bohrt er immer noch nach. Das macht ziemlich deutlich, dass Poe trotzdem keine Ruhe gegeben hätte, wenn Holdo ihm gesagt hätte, dass sie einen Plan hat (im Grunde sagt sie ja auch genau das - sie sagt ja im wesentlichen "Mach dir keine Sorgen, I got this") - er hätte trotzdem weiter versucht den genauen Plan zu erfahren und seinen Senf dazu zu geben (Geduld und Vertrauen sind erwiesenermaßen nicht gerade seine starken Seiten).

Talasha:

--- Zitat von: Sashael am  6.01.2018 | 12:54 ---
Wenn Holdo Poe gesagt hätte, dass sie einen Plan hat, der auf absoluter Geheimhaltung basiert und in T-10 Stunden aktiviert wird, wäre das ganze Desaster wohl nicht passiert. Ergo: Holdo hat Schuld.

--- Ende Zitat ---
Und wenn der Überflüssige einfach mal irgendjemanden als ihm ebenbürtig angesehen hätte auch nicht. Notorisches Misstrauen in Vorgesetzte ist nicht unbedingt eine positive Eigenschaft. Vor allem dann nicht wenn man auf merkwürdige Weise von einer 1-O  Einrichtung entkommen ist, auf der man von magischen Hirnfickern verhört wurde.
Ich würde so jemanden nicht trauen. Vor allem nachdem er wichtige Schiffe sinnlosest und unter Missachtung aller Befehle verheizt hat. Ich hätte dem Überflüssigen nicht vertraut.

6:

--- Zitat von: Sashael am  6.01.2018 | 11:41 --- (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Finn versucht sich für das zu opfern, was er liebt und wird von einer Püppi, die ihn sein ein paar Stunden kennt, daran gehindert, weil sie ihn "liebt". Und dabei leitet sie die Vernichtung der gesamten Rebllion ein. What. The. Fuck!!!

--- Ende Zitat ---
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Weil ich selber es erst vor ein paar Tagen gerafft habe, was das soll. (Bei sowas merke ich wieder wie wenig Filme ich eigentlich sehe. Egal):

Ob sie ihn "liebt" im Sinne von Romantische Liebe und Sexueller Anziehung sei erstmal dahin gestellt. Momentan ist das definitiv reine Friendzone. Der Kuss hat ne andere Bedeutung. Da komme ich aber gleich zu. Und natürlich wäre die Rebellion immer noch kurz vor der Vernichtung gewesen, weil sie immer noch in einem Rattenloch ohne Ausgang waren und die erste Ordnung sicher nicht nur eine Ramme haben.

Als Rose auf Finn traf, war sie gerade in einem gefühlsmässigen Chaos. Ihre Schwester hatte sich gerade heroisch für die Sache geopfert (um den Flüchtenden zu helfen) und Rose fühlt den Schmerz dieses Verlustes. Auf der anderen Seite ist sie eine totale Kämpferin für die Sache. Die erste Ordnung muss, koste es was es wolle, bis zum letzten Atemzug (von jedem Rebellen) bekämpft werden.
Mit dieser Einstellung trifft sie auf Finn, den lebende Held, der aus ihrer Sicht gezeigt hat was man mit der ersten Ordnung machen muss. Sie benimmt sich geradezu wie ein Fangirl, die auf einen Star trifft.
Finn dagegen will von dem ganzen Rebellenquatsch nichts wissen und versucht sich und Rey zu beschützen. Er will also gerade in die aus seiner Sicht lebensrettende Kapsel. Als Rose das rafft, wird sie zornig und tasert ihn besinnungslos (wie schon mehrere Leute vorher).
Also kurz Finn und Rose treffen sich->Rose wird zum Fangirl->Finn will fliehen->Rose "grätscht" ihn ärgerlich aus der sicheren Rettung.
Danach kommt der Plot um den Casinoplaneten, auf dem Finn lernt, dass es sich lohnt für die Menschen zu kämpfen. Er zeigt dann seine Einsicht bei Phiasma (Phiasma: "YOU ARE SCUM!" Finn: "REBEL Scum!")
Rose dagegen lernt, dass der Krieg immer weiter geht, einmal hat gute Seite die Oberhand, dann wieder die Bösen. Die Leute, die davon betroffen sind, sind dann immer nur die Unterdrückten (Ich meine DJ hatte es sinngemäss so gesagt).
Dann weiter zum Salzplaneten:
Finn hat sich also entschieden in den sicheren Tod zu fliegen, um den Flüchtenden zu helfen. Ich bin zu dem Zeitpunkt davon ausgegangen, dass der Film das durchziehen wird. Aber kurz vorher grätscht Rose dazwischen.
Als Finn fragt sie dann Rose total geschockt, was das denn sollte, meint sie nur total glücklich "We're going to win this war not by fighting what we hate, but saving what we love!" und drückt Finn einen Fangirly-Kiss auf die Lippen und wird ohnmächtig. Finn bekommt als Held seinen Kuss von seinem "Fangirl" und Rose hat jemanden, der ihr etwas bedeutet, vor den sicheren, aber unnötigen Tod gerettet. Bei beiden: Setup->Konflikt->Resolution
Also kurz Finn will in den sicheren Tod- >Rose "grätscht" dazwischen-> Rose wird zum Fangirl
Also genau umgekehrt zur Anfangszene der Beiden und direkte Parallelität zur Anfangsszene des Filmes.

Ach ja: Alles so erzählt vom Film ohne dass Du erst Bücher oder Comics lesen oder gar weitere Filme sehen musst, um diese Geschichte zu verstehen.

tartex:
Tja, das ist das schöne an VIII: es werden Probleme aufgeworfen, für die es keine einfache Schwarz/Weiß-Lösungen gibt.

Die Situation ist verdammt schwierig, und alle Beteiligten machen Fehler. Und in diesem Clusterfuck müssen unsere Helden operieren, und machen teilweise mehr kaputt als sie retten.

Man könnte natürlich das Skript einfach so anlegen, dass sich alles problemlos auflösen lässt. Die Guten bleiben die Guten und sind deshalb auch kompetent. Aber keine Sorge: ich bin ziemlich sicher, dass das unter JJ Abrams bei IX wieder der Fall sein wird.

Satzende:
Wer sich noch fragt, was das für eine Schlacht war, von der in TFA nur noch die Sternenzerstörer-Wracks übriggeblieben sind, kann auf YouTube mal nach "Star Wars Battlefront 2 the Movie" suchen.
Das ist ein Mitschnitt der Storyelemente aus dem entsprechenden Computerspiel - und hat somit ein ziemliches Pacing-Problem - aber vielleicht ist es für den Ein oder Anderen noch interessant.
Im Spiel geht es darum, wie nach ROTJ der Kampf zwischen Imperium und Rebellion weiter geht (nach der neuen Disney-Timeline) und macht später noch einen Sprung in die First-Order-Zeit.

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