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Crunch und Fate in einem System?

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KhornedBeef:
+1, drei sehr gute Fate-Praxistipps von Chruschtschow.

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Chruschtschow am 18.04.2017 | 12:41 ---Bedingt. Zum einen hast du halt immer die Gefahr des Nullsummenspiels. Wenn es die eine Waffe und die eine Rüstung mit jeweils Waffe:4 und Rüstung:4 gibt, besteht eine gewisse Chance, dass alle Leute mit Terminator Armor und Assault Cannon rum laufen.

--- Ende Zitat ---

Fate Core empfiehlt hier ja klar eine asymmetrische Verteilung von Waffen und Rüstung mit klarer Asymmetrie auf Seiten der Rüstung. Also wenn Waffen bis zu 4 Punkte Schaden machen können, dann können Rüstungen maximal die Hälfte an Schaden aufhalten. Dieses bewusste Imbalancing findet sich übrigens in vielen Rollenspielen, wenn man mal weiß, dass man drauf achten sollte.  DSA5: Attacke ist deutlich höher als Parade, CypherSystem: Rüstung bringt nur maximal 3 Punkte, während Waffen maximal 6 Punkte Schaden machen, etc.

Trotzdem gilt generell: Turbo Fate und Fate Core sollten nach Möglichkeit Waffen als Aspekte und/oder Stunts abbilden, nicht mit Waffenschaden oder Rüstung. Masters of Umdaar zeigt wie Waffen- und Rüstungsstunts sehr gut funktionieren können mit einem Einsatz einmal pro Szene, da aller Wahrscheinlichkeit nach jede Szene maximal einen Konflikt hat.

LordBorsti:

--- Zitat von: Auribiel am 16.04.2017 | 22:00 ---...

Oder, wenn es da nichts passendes gibt, ist es sinnvoll, Fate massiv zu vercrunchen und so einen Bogen zwischen klassischen Systemen und Fate zu schlagen?

Help!

--- Ende Zitat ---

Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich dir empfehlen einen Blick in Diaspora (bereits genannt) und Atomic Robo zu werfen.

- Diaspora zeigt, wie man Ausrüstung mit Fate crunchig aber trotzdem schlank abbilden kann. (ist aber noch Fate 3)
- Atomic Robo widmet sich dem Thema "Gadget" ziemlich ausführlich.

Von Legends of Anglerre und Starblazer bin ich persönlich nicht so begeistert in Sachen Regeln.

[Eigenwerbung=on]
Du kannst auch mal einen Blick ins kostenlose Malmsturm PDF werfen. Interessant wäre für dich wohl S. 69-73 (Belohnungen).
[Eigenwerbung=off]

Auribiel:
Hallo Chrutschschow, vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung!


--- Zitat von: Chruschtschow am 18.04.2017 | 12:41 ---Die Standardantwort ist da immer Richard's Guide to Blocks and Obstacles. Es ist ein Irrglaube, dass Effekte durch Aspekte wirklich nur dann ins Spiel kommen, wenn du einen Punkt dafür ausgibst. Wenn es dunkel ist, dann funktionieren manche Dinge nun ein Mal schlicht nicht (aspects are always true). Vielleicht stellen sie auch nur einfach eine Hürde dar (situation aspects may provide passive or active opposition). Und sogar Deckung kann helfen (situation aspects can be used as a passive defence, situation aspects can be created tactically to block certain actions). Und noch ein paar andere Sachen.
--- Ende Zitat ---

Ist mir durchaus bewusst und hat mir nochmal einen Ansporn gegeben, es mit Fate zu versuchen. Aber gerade das erzählerische „always true“ empfinde ich als wackliger, als einen festen Modifikator, da es Gefeilsche befördert. Beispiel: Im Zweierrollenspiel brauch ich gar keine Modis, da greift es erzählerisch ineinander. Beim Gruppenspiel habe ich aber immer erlebt, dass irgendwer dabei ist, der dann austestet, wie weit das „always true“ geht. Und dann fühl ich mich in Gefahr, den Spielleiterwillkürhammer auszupacken.


--- Zitat ---Wenn ich eine verrauchte Kneipe betrete, hat die Szene wahrscheinlich den Aspekt verrauchte Kneipe. Wenn ich in einem leeren Lagerhaus bin, ist leeres Lagerhaus ein Aspekt, die mir eine Menge über den Ort sagt. Und wenn es gerade stürmt und schneit, dann ist man mit Schneesturm! gut beraten. Nimm Dinge, die schon jemand gesagt hat. Fertig.
--- Ende Zitat ---

Ich habe keine Probleme damit, die Szenerie zu beschreiben und kann auch Szeneaspekte verteilen, nur a) benutzt die keiner wirklich, es wird als „always true“ (um mal den Begriff wieder einzubringen) wahrgenommen und ansonsten nicht mehr regeltechnisch (reizen von Aspekten) genutzt. Erzählerisch klappt das, aber nicht auf der Metaebene. Und zwingen kann und will ich die Spieler ja auch nicht. Das liegt hier also auf SL- und Spielerseite im Argen, dass Szeneaspekte einfach nicht genutzt (wenn auch erzählerisch) und noch weniger erschaffen werden.



--- Zitat ---Bedingt. Zum einen hast du halt immer die Gefahr des Nullsummenspiels. Wenn es die eine Waffe und die eine Rüstung mit jeweils Waffe:4 und Rüstung:4 gibt, besteht eine gewisse Chance, dass alle Leute mit Terminator Armor und Assault Cannon rum laufen. Wobei das natürlich je nach Setting total Sinn machen kann. In den meisten Situationen ziehen sich die Leute nun ein Mal an, was am besten schützt. Die Idee, dass Downgrading irgendwelche Vorteile brächte, ist eher so ein RPG-Balancing-Ding als eine Sache mit Realitätsbezug (und ja, es gibt Ausnahmen, ein Musketier braucht keine Vollplatte, auch wenn der Pikenier in 2m Distanz die toll findet).
--- Ende Zitat ---

Hier gestehe ich, dass ich einfach persönlich bei Fate eine „Shoppingliste“ vermisse und ich es auch als Anreiz sehe, sich Geld ingame zu erarbeiten, um sich damit den Wunsch nach einer besseren Ausrüstung/Reitpferd/Rückzugsort erfüllen zu können. Also völlig unabhängig vom eigentlichen Setting, ein bisschen Barbiespiel find ich einfach schick. (Solange es nicht ausufert wie in Handelsherr und Kiepenkerl, also…)


--- Zitat ---Gleichzeitig sind kleine Modifikatoren schon ein kräftiger Unterschied. Ein Stunt mit einem Bonus von +2 hat kräftige Auswirkungen darauf, was dein Charakter so macht. Ein Modifikator mit Waffe:3 oder Rüstung:3 ist schon stärker und meistens auch häufiger anwendbar als alles, was die regulären Regeln hergeben. Daran krankt nach meinem Dafürhalten Diasporas Ausrüstungsliste, denn da gibt es Sachen mit Waffe:4 und Rüstung:4. In einem ernst gemeinten Gefecht kommst du mit schweren Waffen und richtigen Gefechtsrüstungen oder du bleibst daheim. Da greift dann entsprechend, dass du mit Fate viele Sachen gut spielen kannst, es aber bei ein paar Sachen durchaus eher das falsche Werkzeug für die Situation ist. Horror, in dem die SC relativ machtlos sein sollen. Settings, die ihren Reiz auch aus langen Waffenlisten ziehen.

--- Ende Zitat ---


Ich glaube, da hakt es bei mir: Fate ist (im Moment?) wohl nicht das richtige System für mich. Ich fand deine Erklärungen sehr hilfreich, trotzdem motivieren sie mich nicht wirklich, es nochmal mit Fate zu versuche. Ich würd gerne, doch ich bekomm einfach nicht den richtigen Dreh für das System, obwohl ich viele Ansätze genial finde. Wenn sich mir die Gelegenheit bietet, da auf einer Con unter einem erfahrenen Fate-SL reinzuschauen, werde ich das sicher nutzen, für mich "daheim" ist es erstmal nicht das passende (für meine Mitspieler scheinbar auch eher nicht?). Trotzdem werd ich mir vermutlich noch das ein oder andere zu Fate holen, ev. find ich ja doch noch den Funken zum Spielen. ;)



@all:
Insofern: Vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Es hat mir insofern geholfen, mir darüber klar zu werden, wo ich denn stehe und was meine Wünsche an ein System sind. Ich werde mal versuchen, etwas einfaches zusammenzustricken und zeig euch dann, wie mir ein Crate (Chimäre aus Crunch + Fate) gefallen könnte.





--- Zitat von: Wisdom-of-Wombats am 19.04.2017 | 13:32 ---Fate Core empfiehlt hier ja klar eine asymmetrische Verteilung von Waffen und Rüstung mit klarer Asymmetrie auf Seiten der Rüstung. Also wenn Waffen bis zu 4 Punkte Schaden machen können, dann können Rüstungen maximal die Hälfte an Schaden aufhalten. Dieses bewusste Imbalancing findet sich übrigens in vielen Rollenspielen, wenn man mal weiß, dass man drauf achten sollte.  DSA5: Attacke ist deutlich höher als Parade, CypherSystem: Rüstung bringt nur maximal 3 Punkte, während Waffen maximal 6 Punkte Schaden machen, etc.

--- Ende Zitat ---

Guter Hinweis, werd ich beim Basteln auf jeden Fall beachten!

LordBorsti:
Ergänzung:

Atomic Robo hat ein SRD. Interessant wären wahrscheinlich diese Einträge hier:

- https://fate-srd.com/atomic-robo/mega-stunts (Ausrüstung und "Superpowers")
- https://fate-srd.com/atomic-robo/invention (Gadgets bauen)

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