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Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht
tartex:
--- Zitat von: Isegrim am 19.02.2022 | 10:47 ---Natürlich sind die ungleichmäßig, es geht ja um ungleiche Dinge...
Weiß nicht genau, was du sagen willst. Hälst du Logik in Fantasy-Gesichchten generell für unwichtig, oder ist dir die Logik nur in diesem Punkt egal?
--- Ende Zitat ---
Er will sagen, dass dir die Logik an vielen Punkten offensichtlich nicht so wichtig ist, wie an dieser Stelle.
Er will sagen, dass wenn du mit der Logik-Keule ankommst, man sich fragt, warum von allen lohnenden Zielen deine Fokus gerade darauf liegt.
caranfang:
--- Zitat von: YY am 19.02.2022 | 00:40 ---... stattdessen war die Aussage, man wolle "die echte Welt abbilden", sprich man hat sich explizit gegen Werktreue und für andere Überlegungen entschieden.
--- Ende Zitat ---
Und mit einer solchen Aussage kann man eigentlich nur verlieren...
Tudor the Traveller:
--- Zitat von: Isegrim am 19.02.2022 | 10:47 ---Natürlich sind die ungleichmäßig, es geht ja um ungleiche Dinge...
Weiß nicht genau, was du sagen willst. Hälst du Logik in Fantasy-Gesichchten generell für unwichtig, oder ist dir die Logik nur in diesem Punkt egal?
--- Ende Zitat ---
Ich halte Logik für eine problematische Perspektive. Was jemand als logisch empfindet und was nicht fällt individuell sehr unterschiedlich aus. Insofern ist Logik bzw. genauer Plausibilität als Diskussionsgrundlage imo ungeeignet.
Ich sehe hier eine direkte Verwandschaft zur Suspension of Disbelief und eine Parallele zum Uncanny Valley.
caranfang:
Es geht nicht um Logik, sondern um Soft World Building,wo es keine feste Regeln gibt, und Hard World Building, wo Regeln festlegen, was alles möglich ist. Tolkien verwendete für Mittelerde Hard World Building. Deshalb ist z.B. eigentlich eine farbenblinde Besetzung unpassend, weil diese gegen die strengen Regeln der Welt verstoßen würde. Das Problem ist leider, dass viele dieser Regeln in dem Material stehen, das von Amazon nicht verwendet werden durfte. Das ist etwas, was wir beachten müssen. Egal was wir an der Serie oder an den Filmen kritisieren, wir müssen uns immer Fragen, ob die Kritikpunkte nur mit dem Material, was sie verwenden durften, erklärt werden können.
Isegrim:
--- Zitat von: caranfang am 19.02.2022 | 11:44 ---Es geht nicht um Logik, sondern um Soft World Building,wo es keine feste Regeln gibt, und Hard World Building, wo Regeln festlegen, was alles möglich ist.
--- Ende Zitat ---
Genau um diesen Unterschied ging es mir. Wenn man Logik so generell für überflüssig erklärt, ergeben Weltbau-Projekte wie Mittelerde keinen Sinn. Die grundlegende Herangehensweise wäre dann falsch. Das ist mE nicht der Fall, darauf wollte ich hinaus.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 19.02.2022 | 10:30 ---Elben und Orks sind biologisch betrachtet nicht logisch.
--- Ende Zitat ---
Elben und Orks sind auch keine biologischen Spezies. Sie werden in der Geschichte (sowohl in Tolkiens BÜchern als auch in der Jackson-Verfilmung) nicht so eingeführt oder behandelt, daher ergibt es auch keinen Sinn, hier biologisch zu argumentieren.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 19.02.2022 | 09:51 ---Das ist ja der Reiz an Fantasy, mit seinen Zauberern, Drachen und unsterblichen Elben...
--- Ende Zitat ---
Sie muss aber einer inneren Logik gehorchen. Drachen bei Tolkien sind böse, grausam & verschlagen, und folgen damit einem (möglichen) Drachenbild, dass sich historisch entwickelt hat. Wenn sich in Jacksons Hobbit-Verfilmung ein besiegter Smaug in den Goldenen Drachen der Weisheit verwandelt hätte, hätte das schlicht nicht zu Tolkiens Werk gepasst; es widerspräche der Logik der bisher vorgestellten und anderswo beschriebenen Welt. Folgt man nicht dem Ansatz des hard world building, ist ein Goldener Drache der Weisheit eine grandiose Idee, ebenso wenn man ein anderes Drachen-Bild verwendet, aber in der von Tolkien definierten Welt ist es ein Stilbruch.
Unsterbliche Elben sind nicht biologisch erklärbar, ja. Aber hat man erstmal sterbliche Menschen und unsterbliche Elben, sagt gesunde Menschenverstand, die Alltagserfahrung (obwohl Untersbliche nicht alltäglich sind...): Das wird zu Konflikten führen. Eine Fantasy-Geschichte, in der Sterbliche & Unsterbliche vorkommen, kann das völlig ignorieren, und sich auf andere Punkte konzentrieren. Eine ansonsten detailreich ausgearbeitete "hart gebaute " Welt wird aber an Glaubwürdigkeit verlieren, wenn sie das tut.
Wie in dem von mir verlinkten Video (ziemlich oft...) gesagt: Man kann auf all das verzichten, und wunderschöne Geschichten erzählen. Offensichtlich haben aber auch viele an der Methode Freude, mit der Tolkien seine Welt erschaffen hat. Und da spielt die logische Konsistenz halt eine Rolle, wenn es um die...
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 19.02.2022 | 11:27 ---Suspension of Disbelief
--- Ende Zitat ---
... geht. Wobei ich das mit dem uncanny valley nicht verstanden habe.
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