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Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

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JollyOrc:
Uns ist klar, dass es nicht immer leicht und offensichtlich ist, klar politische Begriffe als solche zu erkennen. Wenn man aber schon die Bundeszentrale für politische Bildung einen Begriff deutlich als "neurechts" und problematisch besetzt benennt, dann nehmt solche Hinweise bitte ernst. (@Darius: Wir gehen hier davon aus, dass Du das nicht so gemeint hast, sondern den Begriff quasi in diesem Sinne "falsch" verwendet hast, und etwas anderes meintest)

Also: auf den Begriff "Ethnopluralismus" hier im Diskurs (und auch sonst im :T:) bitte verzichten.

Zusätzlich bitte auch allgemein wieder mehr zum eigentlichen Thema zurückfinden, und auch etwaige Nazi-Vergleiche bitte sein lassen.

tartex:

--- Zitat von: Darius der Duellant am 21.02.2022 | 10:41 ---Dass das häufig genug passiert ist dass die Opfer nicht Zeit ihres Lebens einen absoluten Exotenstatus hatten, wo immer man sie gesehen hat, hingegen schon.

--- Ende Zitat ---

Es redet hier aber auch keiner von einer 50/50-Quote, oder? Der einzelne "Quoten-Schwarze" im Hintergrund wird doch schon als "unplausibel" attackiert.

Die grundsätzliche Fragestellung ist doch, ob solche Ausnahmen wie später ein Thomas-Alexandre Dumas möglich wären. Und das wird ja von einigen hier verneint.

Ob schrieb zuerst jemand bei den Wikingern hätte es keine PoCs gegeben. Dann liefere ich Quellen, die diese Aussage widerlegen. Plötzlich ging es doch gar nicht mehr um "keine".

caranfang:

--- Zitat von: tartex am 21.02.2022 | 10:28 ---Sorry, ich wusste nicht, dass die Wikinger die Hautfarbe beachteten, bevor sie plünderten, vergewaltigten und Sklaven nahmen.

--- Ende Zitat ---
Das vielleicht nicht, aber es waren viel zu wenige, um PoC auf Dauer in der Heimat zu etablieren. Scahu dir doch mal die Nachfahren, jener schwarzen Sklaven an, die im 18. Jahrhundert nach Deutschland gekommen sind. Nach drei Generationen sind sie genauso weiß, wie der rest der Deutschen.
Dazu kommt noch das kleine Problem, dass die Araber alle schwarzafrikanischen Sklaven kastrierten. Was die Chance auf die Bildung einer PoC-Gemeinschaft unter den wikingern auf 0 reduzierte.


--- Zitat von: Arldwulf am 21.02.2022 | 10:43 ---Aber ist nicht gerade bei Tolkien die innerweltliche Logik praktisch komplett frei was farbige Charaktere betrifft? Schließlich handelt es sich bei ihm um eine Welt voller Migrationen welche in (geologisch betrachtet) kürzester Zeit von göttlichen Wesen auch schon mal umgeschmissen und umgeformt werden kann und in der Wesen leben welche alt genug sind um jede Ecke der Welt gesehen zu haben.

Natürlich können wir in unserer Erde sagen "die Menschen im Norden verloren ihre Hautbräune, da sie zehntausende Jahre dort lebten" bloß ist dies bei Tolkien eigentlich ja gar nicht der Fall.

Wenn man z.B. liest, dass die Numenorer im zweitem Zeitalter durchaus Kontakt zu den Haradrim hatten (welche ihnen z.B. Tribut zahlten) bieten sich eigentlich doch jede Menge innerweltliche Erklärungen an, zumal deren Insel ja zu diesem Zeitpunkt auch erst "gerade vor kurzem" erschaffen und besiedelt wurde.

--- Ende Zitat ---
Der Nordwesten Mittelerdes ist tatsächlich frei von farbigen Charakteren. Man muss schon ins ferne Harad gehen, um echte Farbige zu finden.
Man sollte auch nicht vergessen, dass die Númenorer sich allen anderen Völkern überlegen fühlten und daher Liebesbeziehungen zu niederen Menschen ablehnten. Es gab diese zwar trotzdem, weshalb die Lebenserwartung der Númenorer immer niedriger wurde, selbst bei den Nachfahren Elros'. Die überlebenden schwarzen Númenorer haben sich bestimmt zum Teil mit der Bevölkerung der von ihnen gehaltenen Kolonien vermischt. Totzdem gingen sie nicht in ihnen auf. Dafür war der Grad der Vermischung zu gering. Die Dúnedain vermischten sich zwar mit der Bevölkerung Arnors und Gonders, aber diese Bevölkerung ist hellhäutig, bestenfalls sonnengebräunt, aber nicht schwarz. Der ferne Harad ist dafür viel zu weit weg und wurde nie von Gondor kontrolliert.
All dies sind innerweltliche Gründe, weshalb es im Nordwesten Mittelerdes unter den Menschen keine PoC geben kann.

--- Zitat von: tartex am 21.02.2022 | 11:07 ---Es redet hier aber auch keiner von einer 50/50-Quote, oder? Der einzelne "Quoten-Schwarze" im Hintergrund wird doch schon als "unplausibel" attackiert.

--- Ende Zitat ---
Weil er oft genau dies ist: unplausibel.


--- Zitat von: tartex am 21.02.2022 | 11:07 ---Die grundsätzliche Fragestellung ist doch, ob solche Ausnahmen wie später ein Thomas-Alexandre Dumas möglich wären. Und das wird ja von einigen hier verneint.
--- Ende Zitat ---
Ausnahmen sind aer nicht die Regeln. So ein Lebenslauf war damals selten.

--- Zitat von: tartex am 21.02.2022 | 11:07 ---Ob schrieb zuerst jemand bei den Wikingern hätte es keine PoCs gegeben. Dann liefere ich Quellen, die diese Aussage widerlegen. Plötzlich ging es doch gar nicht mehr um "keine".
--- Ende Zitat ---
Es ging nicht um die Existenz von PoC an sich, sondern darum, dass sie zum Adel gehörten. Das ist das Problem. In weiten Teilen Europas waren PoC bis weit ins 20. Jahrhundert Exoten, die früher oder später in der weißen Bevölkerung aufgingen. Erst der Kolonialismus und die Weltkriege änderten dies. Wir reden aber von Zeiten lange davor.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Darius der Duellant am 21.02.2022 | 09:58 ---
Mit reinem Serienwissen war das bei WoT noch halbwegs vertretbar, auch wenn man sich schon fragen kann warum in einem kleinen Dorf mit erwartbar geringer Mobilität überhaupt noch deutlich unterschiedliche Hautfarbenschattierungen bestehen.

--- Ende Zitat ---
Weil schon deine Voraussetzungen FALSCH sind

@caranfang

IIRC wurde Harad von Gondor vor dem Kinstrife erobert

Sosthenes:

--- Zitat von: caranfang am 21.02.2022 | 10:19 ---Ich sage es mal so, wenn selbst Tolkien-Fans, die selbst PoC sind, die entsprechenden Besetzungen für falsch halten, dann läuft da irgendetwas falsch ...
--- Ende Zitat ---
Die die dafür sind, sind also irrelevant? Das sagt doch nur dass es Meinungsverschiedenheiten gibt, wie bei uns auch.


--- Zitat von: caranfang am 21.02.2022 | 10:19 ---Die Besetzung muss auch innerweltlich logisch begründbar sein.
--- Ende Zitat ---

Wegen dem angeblichen "hard world building"? Also selbst wenn wir das so nehmen würden, wäre das kein "muss" sondern einfach ein Faktor. Und dem gegenüberstehende Faktoren könnten das dann wieder ausgleichen. Ich denke die Gewichtung ist hier wohl der Haupt-Streitpunkt (wohlwollend gelesen).

Ich seh' die Grund-Integrität und den Unterhaltungswert der Geschicht dadurch jetzt nicht wirklich untergraben. Reisst euch das wirklich so raus, mehr als Aragorn mit Bart?

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