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Star Wars 8 war ein Box Office Erfolg. Ist er auch ein Publikumsliebling?

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Settembrini:

--- Zitat von: Wulfhelm am  3.01.2018 | 15:23 ---Eh? Ich habe nicht behauptet, dass Disney eine niedrigere Erwartung hatte. Ich habe nur festgestellt, dass in den bisherigen beiden Star Wars-Trilogien ein ähnlicher Abfall stattgefunden hat. Nicht en détail, aber im Endergebnis.

Meiner Meinung nach hatte der aber jeweils eher gegensätzliche Gründe: Bei den Originalen, dass der erste Teil so überwältigend innovativ war, dass man das gar nicht toppen konnte. Und bei den Prequels, dass der erste Teil so unterwältigend mittelmäßig war, dass viele Leute sich den zweiten dann im Kino nicht mehr gegeben haben (ich zum Beispiel.)

--- Ende Zitat ---

Nein, seit dem Du die Zahlen gepostet hattest, sagt Chiungalla das. Vorher nicht. Wie ich schon sagte, ANH war abgeschlossen, erst ESB machte eine Fortsetzungsgeschichte draus.
Deswegen finde ich den vergleich nicht passend. Aber das ist nun wirklich schon Modellierungsfrage und Thesengebunden, das können wir nicht wirklich falsifizieren, weder so noch so.

Und deswegen wird Disney das einfachste machen, was geht: Den Regisseur und Drehbuchautor nichts mehr in die Hand geben, was soviel Geld bedeuten kann. Weil die nämlich auch nicht genau wissen, was gerade passiert.

Chiungalla:

--- Zitat von: Settembrini am  3.01.2018 | 15:09 ---Daß der zweite Teil eine niederigere Erwartung bei Disney hatte, bezweifele ich sehr stark. Können wir jetzt nicht klären. Das Argument taucht hier erst seit Wulfhelm auf.
--- Ende Zitat ---

Das ist Quatsch. Seit Du angefangen hast TFA mit TLJ zu vergleichen schreibe ich mir die Finger darüber wund, dass das ein zweiter Teil einer Trilogie ist und die erfahrungsgemäß schlechter abschneiden. Du hast das nur konsequent ignoriert.


--- Zitat von: Settembrini am  3.01.2018 | 15:09 ---Es ist "the most elaborate entry in the history of cinema" für Luke Skywalker, auf den Fans seit 30 Jahren gewartet haben. Und diese Fans, die das so erlebt haben, die wurden verprellt.
--- Ende Zitat ---

Sagen wir es haben viele Fans auf die Rückkehr von Luke gewartet und davon sind viele enttäuscht. So kann ich das dann stehen lassen.


--- Zitat von: Settembrini am  3.01.2018 | 15:09 ---Ich finde aber eben Deine Begründung "schlimmer als Sportstatistik" zwar erstmal aufhorchendmachend, aber ohne Belege, daß second weekend dropoff murks ist, bleibe ich bei den Domänenexperten.
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt sind das nicht die Domänenexperten sondern die Journalisten die Du da zitierst. Ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte Mal eine seriöse Statistik in der Presse sah. Das war vermutlich bevor ich es besser wusste.


--- Zitat von: Settembrini am  3.01.2018 | 15:09 ---Hast Du irgendwas um das zu untermauern, daß die second-weekend dropoff = Mundpropaganda These quatsch ist? Ist nicht provokativ gemeint, sondern ich will nur wissen ob Du sie als quatsch empfindest oder irgendeinen indikator hast, die mich an ihr zweifeln lassen sollten.
--- Ende Zitat ---

Erst einmal ist das eine Beweislastumkehr. Du hast Deine These zuerst eingeführt. Und die bis heute nicht vernünftig belegt. Da muss ich sie gar nicht widerlegen. Wäre bequemer für Dich da die Beweislast umzukehren. Deshalb ist dieser Fehlschluss ja auch so beliebt. Das sehe ich schon ein. Aber so läuft das nicht. Und nein, "die Branchen-Journalisten machen das alle so" ist kein Beleg dafür das eine These stichhaltig ist. Zumal die damit oft sogar noch differenzierter umgehen als Du.

Zum anderen empfinde ich die grundsätzliche These das Mund-zu-Mund-Propaganda zu einem 2nd-weekend-dropoff führen kann als plausibel. Der Fehler den ich aber nicht mache ist daraus den unzulässigen Umkehrschluss zu ziehen, dass jeder 2nd-weekend-dropoff vollständig oder größtenteils auf Mund-zu-Mund-Propaganda zurückzuführen ist.

Mal anders herum gefragt:
Ist es für Dich plausibel, dass es Filme gibt bei denen es die Fans nicht erwarten können sie möglichst bald zu sehen?

Falls ja, sind Star Wars Filme für Dich ein Kandidat hierfür?

Fallls ja, führt das nicht dazu, dass sich die Gesamteinnahmen des Films anders verteilen? Viel in den ersten Tagen oder Wochen und weniger danach?

Falls ja, wie wirkt sich das auf den 2nd-week-dropoff aus, wenn das Kino in der ersten Woche wirklich bis auf den letzten Platz gerammelt voll ist und es danach nur noch gut weiter geht? Führt nicht genau das zu einem riesigen dropoff?

Der 2nd-week-dropoff kann letztendlich auf mehrere Arten entstehen:
- Ein ungewöhnlich gutes 1. Wochenende
- Ein ungewöhnlich schlechtes 2. Wochenende
- Eine Mischung aus beidem

Wäre die Mund-zu-Mund-Propaganda ein so gravierender Effekt wie Du ihn hier dastellen möchtest, dann wäre der Film mittlerweile vermutlich völlig abgestürzt. Aber er hat sich nach diesem drastischen Knick wieder gefangen und dümpelt tapfer vor sich hin auf deutlich über eine Milliarde zu.

Wie viel dropoff haben wir in diesem Fall nochmal? 40% dropoff sind völlig normal und durchschnittlich. Es gibt hunderte von bekannten Filmen die > 60% verloren haben. Der gar nicht mehr so groß klingende Rest verteilt sich vermutlich auf unterschiedliche Effekte wie Mund-zu-Mund-Propaganda, Nerdschlangen am ersten Wochenende und generell schlechteres Abschneiden von Nachfolgern.

Und grundsätzlich ist dieser second weekend dropoff mehr als Faustformel zu verstehen. Wer im Hinblick auf die zweite Woche 60% verliert schmiert ab... wenn man von gleich vielen Kinos ausgeht... und es gibt auch hier jede Menge Ausnahmen die dann doch noch gut liefen. Gerade auch in der Top 100 der schlimmsten dropoffs finden sich viele Blockbuster. Also nicht zuviel in diese eine Faustformel reininterpretieren. Das ist eine Statistik mit so vielen Ausnahmen, dass die eigentlich keine Aussagekraft mehr besitzt.

Einige der Marvel-Filme hatten auch einen riesigen dropoff und waren trotzdem am Ende erfolgreich. Und damit kommen wir wieder zu den Nerdschlangen in der ersten Woche.

Und ich gehe immer noch davon aus, dass Disney sich realistische Ziele setzt. Das machen Profis nämlich gerne. Weil es viel leichter ist den Aktionären hinterher zu verkaufen das man die Erwartungen übertroffen hat, als ihnen zu erklären warum man dahinter zurück blieb. Und 1 Milliarde + wäre schon ein realistisches Ziel gewesen, welches Disney genug Gewinn bescheren dürfte. Und selbst wenn der Film mit +- 0 (inkl. Vermarktung) aus den Kinos kommt sind am Ende Blurays und Merchandise dann Reingewinn.

Wulfhelm:

--- Zitat von: Settembrini am  3.01.2018 | 15:27 ---Und deswegen wird Disney das einfachste machen, was geht: Den Regisseur und Drehbuchautor nichts mehr in die Hand geben, was soviel Geld bedeuten kann. Weil die nämlich auch nicht genau wissen, was gerade passiert.

--- Ende Zitat ---
Okay.
Aber bei der Schlussfolgerung bin ich mir nicht so sicher. Wenn das so rational kalkulierend ablaufen würde, wäre es nie dazu gekommen, dass Disney sagt: "Hey, let's give complete control over the next movie to that guy who made Looper."

Chiungalla:
Hier mal meine Beiträge aus diesem Forum, die oft genug direkt an Dich gerichtet waren, die auch schon behaupten, dass der zweite Teil einer Trilogie in aller Regel weniger erfolgreich ist als der erste. Wulfheim hat nur die konkreten Zahlen für Star Wars nachgeliefert und dann konntest selbst Du das nicht mehr ignorieren.


--- Zitat von: Chiungalla am 30.12.2017 | 11:28 ---Das Problem ist vor allem das Du diese Statistiken mit unzulässigen Schlüssen aufblähst. Die Statistiken sind nicht schlecht. Sie sind außergewöhnlich gut. Nur eben nicht so gut wie einer der erfolgreichsten Filme aller Zeiten. Und wie ja hier vor ein paar Posts schon festgestellt wurde gab es auch bei Episode IV bis VI Einbußen. Und Episode II war auch nicht so erfolgreich wie Episode I.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Chiungalla am 30.12.2017 | 00:56 ---Niemand, aber wirklich niemand, rechnet damit das der zweite Teil einer Trilogie so gut läuft wie der erste. Ein paar Journalisten tuen so, als wäre das die Messlatte gewesen, damit sie einen Artikel darüber schreiben können. Aber auch die werden wissen wie unglaublich dämlich das eigentlich ist. Nur Du scheinst das nicht begreifen zu wollen.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Chiungalla am 28.12.2017 | 17:21 ---Ich würde mal ganz gewagt postulieren, dass von all jenen die Episode VII im Kino gesehen haben und denen er nicht gefiel, weniger als 100% in Episode VIII gegangen sind. Das ist letztendlich wohl das Risiko das  jeder zweite Teil einer Trilogie trägt.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Chiungalla am 28.12.2017 | 12:29 ---Wenn sie die TFA als Maßstab nehmen und daran ihren Erfolg messen. Das ist genau die Art von Statistik die Journalisten bemühen um was zum schreiben und die niemanden interessieren. Disney wird sich schon völlig im Klaren darüber sein, dass zweite Teile weniger gut laufen. Das sie Hardcore-Fans haben die am 1. Tag das Kino einstürmen und solche die langsam ins Kino tröpfeln, u.s.w.

Am Ende steht Disney vor ihren Aktionären um wird verkünden das der Film ein gigantischer finanzieller Erfolg war und sich auch noch in den kommenden Jahrzehnten über Blurays und Merchandise weiter auszahlen wird.
--- Ende Zitat ---

lowfyr:
Hat man dem Regisseur von Last Jedi nicht eine Triologie gegeben? Soviel zu Disney würde ihn abschieben.

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