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Systeme und ihre save or die regeln. Was fuer verschiedene Ausprägungen?

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nobody@home:
Der Unterschied zwischen einem Spieler- und einem Nichtspielercharakter fängt ja schon allein damit an, daß der SC nach fest (oft teilweise auch direkt von der Spielleitung) vorgegebenen Regeln erschaffen und später im Verlauf des Spiels weiterentwickelt werden muß, während sich den NSC die SL ihrerseits einfach so -- puff! -- fertig aus den Fingern gesogen hat und der sich den ganzen Aufwand mit Sich-am-Tisch-Durchabenteuern von Stufe 1 (oder was immer dem im konkreten System entspricht) bis zu welchem Kompetenzniveau auch immer er erreicht hat, wenn er den SC zum ersten Mal begegnet, hat sparen können. Außerdem ist der NSC im allgemeinen per se wesentlich ersetzbarer; an Ork Nummer Vier aus der dritten Zufallsbegegnung des Abends erinnert sich am nächsten Tag wahrscheinlich nicht mal mehr die SL selbst, die ihn doch überhaupt erst erschaffen und zu dieser Zeit geführt hat, bei dem SC, den zwei Stunden später der Drache (den sich auch nur die SL ausgedacht und da hingesetzt hat) gefressen hat, sieht das vermutlich anders aus.

Mit anderen Worten, die Idee von "gleichen Regeln für alle" führt von vornherein in die Irre. Das effektive Machtverhältnis zwischen den Rollen von Spieler und Spielleitung (der eine führt im Wesentlichen seinen Charakter und das war's, die andere kann ganz nach Belieben alle möglichen Gefahren der Spielwelt auf denselben Charakter loslassen) ist dafür einfach zu unausgeglichen.

Oberkampf:
Frag sich einfach mal, wie oft es vorkommt, dass eine Gruppe SCs von Snipern überrascht und fast ohne jede Chance niedergeschossen wird, und wie oft SCs eine Gruppe beliebiger Handlangermonster (und oft sogar Bossmonster) auf diese Weise wegfrühstücken. Und dann überlege, wie viele Spieler bei einem SL spielen wollen, bei dem NSCs regelmäßig so erfolgreich für TPKs sorgen.

Rollenspiele sind so gebaut, dass Spielercharaktere im Vorteil sind, und Monster (sonstige NSCs) im Normalfall sowohl schwächer als auch einfacher zu erschaffen sind als SCs.

Klar gibt es Rollenspiele, die in vielen Situationen nahezu gleiche Mechaniken für NSCs und SCs anwenden, aber das täuscht oft darüber hinweg, dass an anderen Stellen etwas zum Vorteil der SCs wirkt.

Save or die hat den Nachteil, dass oft mit einem Agreement gespielt wird, dass z.B. NSCs nicht mit der gleichen Save or Die Keule zuschlagen wie gleichstufige/niederstufige SCs. NSCs mit dem Zauber Schlaf können bei Midgard locker auf niederen Graden einen TPK bewirken. 

Tante Petunia:

--- Zitat von: panther am 11.02.2018 | 12:05 ---Hallo, ich möchte mal Systemübergreifend ueber bestehende save or die regeln vergleichen und dann die folgen diskutieren.

Bei midgard gibt es zb meucheln als Fertigkeit zu lernen (teuer,  klar), damit kann ich einen typen mit einem wuerfelwurf killen, ok, er hat noch einen Schutzwurf,  aber prinzipiell geht es, den König mit einen wurf zu töten

Fragen, gibt es in anderen system auch solche single roll kills? Ob nun mit magie, können oder Ausrüstung fuer fernkampf.

--- Ende Zitat ---
Bei Perry Rhodan ist ein Treffer mit einem Impulsenergiestrahler -  so Du keinen adäquaten Schutzschirm trägst - in der Regel (bei durchschnittlich gewürfeltem Schaden) tödlich.

YY:

--- Zitat von: panther am 13.02.2018 | 20:32 ---Nichts unterscheidet in der spielwelt eine sc und eine nsc figur?
...
Wenn die schleichen regeln für sc und nsc nicht gleich sind, dann wird eine Seite einen regeltechnischen vorteil haben, der spielweltlogisch nicht zu begründen ist.

--- Ende Zitat ---

Stimmt, in der Spielwelt unterscheidet sie (meistens) nichts, jedenfalls nicht grundsätzlich.
Die Spielwelt ist aber nicht der ausschlaggebende Faktor. Da stehen viele andere Dinge wesentlich höher. Selbst die Hardcore-Simulationisten räumen der internen Logik und Ähnlichem nur einen höheren Stellenwert ein als andere, aber nie die absolute Priorität - weil dann das Spiel nicht mehr funktioniert.



--- Zitat von: panther am 13.02.2018 | 20:32 ---Ich empfinde sc und nsc getrennte regeln als krücke, obwohl ich weiß,  das gleiche regeln sehr schwer ausbalanciert zu konstruieren sind.

--- Ende Zitat ---

Wenn SCs und NSCs grundsätzlich das gleiche Viehzeug sind, ist das doch sehr dankbar zu balancieren - vorausgesetzt, die Zahlenverhältnisse sind ungefähr gleich und sollen das auch sein. Dann sieht man doch gut, wo die Unterschiede sind und was die ausmachen.
Sollen oder können die Zahlenverhältnisse aber nicht gleich sein, stößt man mit symmetrischer Spielmechanik ggf. schnell an die Grenzen, weil die NSCs gar nicht ausreichend schlecht sein können ;)
Dann landet man z.B. bei Mook-Regeln oder bei radikaleren Ansätzen, in denen die NSCs etwa einen völlig anderen Wertesatz haben, nicht würfeln dürfen und damit auf spielmechanischer Ebene nur ein passives Hindernis darstellen usw.


Randbemerkung:

--- Zitat von: Hundopus am 13.02.2018 | 21:00 ---Klar gibt es Rollenspiele, die in vielen Situationen nahezu gleiche Mechaniken für NSCs und SCs anwenden, aber das täuscht oft darüber hinweg, dass an anderen Stellen etwas zum Vorteil der SCs wirkt.

--- Ende Zitat ---

Ja - und das wiederum kann bisweilen sogar settingseitig begründet werden (was dann aber ehrlicherweise auch nur nachgeschoben ist).
Ganz banal könnten die NSCs z.B. gar nicht in der Situation sein, irgendwelche Meuchelangriffe gegen die SCs zu fahren, weil ihnen dazu Wissen, Können, Ausrüstung, Gelegenheit oder sonstige Voraussetzungen fehlen.

nobody@home:

--- Zitat von: Tante Petunia am 13.02.2018 | 21:10 ---Bei Perry Rhodan ist ein Treffer mit einem Impulsenergiestrahler -  so Du keinen adäquaten Schutzschirm trägst - in der Regel (bei durchschnittlich gewürfeltem Schaden) tödlich.

--- Ende Zitat ---

Das entspricht so in etwa dem Quellmaterial, ja. Natürlich werden in den Heften die Hauptpersonen eher selten wirklich ungeschützt getroffen -- und wenn doch mal, dann würfelt der Angreifer meist gerade dann unterdurchschnittlichen Schaden. ;)

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