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Sind Dungeon Crawls per Defition reine "Metzelabenteuer"?

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nobody@home:
Also, in der ausdrücklichen D&D-Steinzeit ging's meinem Verständnis nach praktisch nur um's Schätzesammeln. Man erinnert sich, ein Erfahrungspunkt pro Goldstück Schatzwert... ;) Kämpfe konnten natürlich auch vorkommen, aber für's Monsterplätten gab's vergleichsweise wenig (ganz am Anfang womöglich sogar gar keine) Erfahrungspunkte, und speziell "wandernde" Monster hatten in der Regel keine großartigen Wertsachen bei sich, Kämpfe gegen die waren also eher unnötiges Risiko und Ressourcenverschwendung.

Außerdem gab's damals für die Monster ja auch noch ausdrückliche Reaktions- und Moralwürfe, so daß längst nicht jede Begegnung automatisch zu einem Kampf führen und ebenso längst nicht jeder Kampf bis zum letzten Monster ausgefochten werden mußte. Man kann also schon sagen, daß der "typische" D&D-Dungeoncrawl so, wie die Regeln gedacht waren, zumindest in den Anfangsjahren noch eine ganz andere Art von Spiel gewesen sein muß als eben einfach nur "Tür auf, Monster platt, Tür zu". Das ist nur -- und in vernünftigem Rahmen kann man schon sagen: leider -- anscheinend im Lauf der Zeit weitgehend verlorengegangen.

YY:
Es gehört schon ein gutes Stück weit dazu, ja.

Natürlich kann man das aufweichen und soziale Interaktion/Diplomatie, gewaltfreie Lösungsansätze etc. pp. mit einbringen, aber letztlich geht es immer um eine Reihe von Herausforderungen und zu überstehenden Gefahren (wobei Monster und sonstige potentielle Gegner der Kern dieser "Gefahrensammlung" sind) in einer begrenzten bzw. abgeschlossenen Umgebung auf dem Weg zu irgendeinem Ziel - schließlich geht man ja nicht grundlos in einen Dungeon.

Wenn man sich davon noch deutlicher als durch solche Aufweichungen, Alternativen und Sandbox-Elemente entfernen will, stellt man relativ schnell das ganze Dungeon Crawl-Konzept infrage, wie es "historisch" ja auch der Fall war mit Rollenspielen, die keinen klassischen Dungeon Crawl veranstalten. Dann baut man Abenteuer ganz anders auf und bewegt sich in anderen Umgebungen.

JS:

--- Zitat von: Little Indian #5 am 11.07.2019 | 12:17 ---Aber die Vorgehensweise ist immer dieselbe - Tür auf, Monster plätten, Schätze einsammeln, weiter.

--- Ende Zitat ---

Das ist auch mein Eindruck, selbst bei vielfältigen Megawerken wie World's Largest Dungeon und Co. Allerdings kamen mir im Laufe der Jahre auch mal einige wenige nette Großdungeons unter, die in so mancher Weise alternative Wege aufzeigten und Möglichkeiten schufen, eine Dungeonwelt aus einer monotonen Metzelödnis zu einer originellen, dynamischen Spielumgebung zu führen. 13th Ages "Eyes of the Stone Thief" gehört dazu, obwohl natürlich auch in diesem Megadungeon die Kampfanzahl nicht gering ist.

takti der blonde?:

--- Zitat von: YY am 11.07.2019 | 12:36 ---Es gehört schon ein gutes Stück weit dazu, ja.

Natürlich kann man das aufweichen und soziale Interaktion/Diplomatie, gewaltfreie Lösungsansätze etc. pp. mit einbringen, aber letztlich geht es immer um eine Reihe von Herausforderungen und zu überstehenden Gefahren (wobei Monster und sonstige potentielle Gegner der Kern dieser "Gefahrensammlung" sind) in einer begrenzten bzw. abgeschlossenen Umgebung auf dem Weg zu irgendeinem Ziel - schließlich geht man ja nicht grundlos in einen Dungeon.

Wenn man sich davon noch deutlicher als durch solche Aufweichungen, Alternativen und Sandbox-Elemente entfernen will, stellt man relativ schnell das ganze Dungeon Crawl-Konzept infrage, wie es "historisch" ja auch der Fall war mit Rollenspielen, die keinen klassischen Dungeon Crawl veranstalten. Dann baut man Abenteuer ganz anders auf und bewegt sich in anderen Umgebungen.

--- Ende Zitat ---

Pyromancer schreibt es ja oben schon, aber es lohnt sich zu betonen: ursprünglich (hier möge ein schlauerer Mensch die genaue Quelle benennen) ging es (vor allem?) darum Schätze zu bergen. Die Monster waren eines von vielen möglichen Hindernissen. Es ist also bei weitem keine "Aufweichung" gewaltfreie Lösungsansätze zu propagieren, sondern mindestens "as intended".

Könnte doch nur jemand mit entsprechenden old school credentials substantiell dazu beitragen...na ihr wisst ja, wen ich meine...

Grüße

Hasran

Supersöldner:
ja sind sie. Dazu sind sie doch auch da ?

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