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Machtlevel der Klassen

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Feuersänger:
Nachtrag: in 3.5 ist der Fighter in Skilldingen nutzlos, weil ihm nicht nur die Punkte fehlen, sondern auch jegliche nützliche Klassenskills. Ein Nicht-Klassenskill darf nur halb so hoch gesteigert werden und das zu doppelten Kosten. Und außer multiclassing gibt es keine Möglichkeit, sich zusätzliche Klassenskills zu holen.
Fünf riesige Fuck Yous für den Fighter.

PF macht das ein wenig besser, aber das Kernproblem "zu wenig Punkte" bleibt unangetastet.

Arldwulf:
Ach gäbe es doch nur ein D&D in dem Kämpfer außerhalb von Kämpfen was reißen können und Fertigkeiten über sagen wir mal ein System das die ganze Gruppe mit einbindet besser ins Spiel integriert und länger wichtig gehalten werden. ;D

Irgendwie wirken 90% aller Dinge hier als ob man wieder nach 2008 zurück geworfen würde. Optionen sind untereinander nicht gut balanciert, Zauberwirker und mundane eigentlich zwei verschiedene Klassentypen und Kämpfer sind nur zum Kämpfen gut? It's not a bug, it's a feature. Genau diese Dinge sind das "back to the roots" der 5e.

Theoretisch könnte man hier wohl viele Dinge als vermeintliche Hausregeln reinwerfen die diese Probleme angehen. Sachen die explizit aus der 5e entfernt wurden im Vergleich zum Vorgänger, eben weil man sich auf die "Core Story" der Gruppe die in den Dungeon reingehen will und einfach nur nach relativ festem Muster die Monster verhaut konzentrieren wollte. Und wenn man dies macht wird man natürlich Lösungen für solche Probleme haben, doch das Ergebnis sieht dann halt auch weniger nach der aktuellen Edition aus.

Eigentlich ist es halt Paradox, weil 5e mit dieser Einfachheit im Design ja gerade punkten will und sich dadurch abheben von anderen Editionen. Letztlich könnte man auch einfach sagen: Wenn man alles will das aus diesen Kritikpunkten heraus folgt, sind dies Prioritäten welche die 5e nicht hat.

Feuersänger:

--- Zitat von: Arldwulf am 21.10.2019 | 15:31 ---Ach gäbe es doch nur ein D&D in dem Kämpfer außerhalb von Kämpfen was reißen können und Fertigkeiten über sagen wir mal ein System das die ganze Gruppe mit einbindet besser ins Spiel integriert und länger wichtig gehalten werden. ;D
--- Ende Zitat ---

Gibt es ja: Legend.
 >;D


--- Zitat ---Irgendwie wirken 90% aller Dinge hier als ob man wieder nach 2008 zurück geworfen würde. Optionen sind untereinander nicht gut balanciert, Zauberwirker und mundane eigentlich zwei verschiedene Klassentypen und Kämpfer sind nur zum Kämpfen gut? It's not a bug, it's a feature. Genau diese Dinge sind das "back to the roots" der 5e.
--- Ende Zitat ---

An diese Stelle des Threads sind wir gekommen, nachdem sich drüber beschwert wurde, dass der Rogue im Kampf nicht so doll ist und in Punkto Schadensoutput gerade mal mit der schwächsten (und langweiligsten) Kämpferoption mithalten kann, ohne aber dessen Robustheit mitzubringen. Da muss man sich eben auch in Erinnerung rufen, dass es ja ziemlich banane wäre, wenn der Rogue genausogut kämpfen könnte wie die besseren Krieger UND dazu noch seine out-of-combat utility mitbringt, die den Kriegern größtenteils abgeht bzw sie mit Müh und Not irgendwelche Lücken hilfsweise auffüllen können, wenn gerade kein Spezialist zur Hand ist.

Aber ja, unterm Strich stimmt das freilich mit dem simplistischen Ansatz der 5E -- was ja unterm Strich (in Verbindung mit dem pimmeligen Powerniveau) der Hauptgrund ist, warum sie für mich immer nur ein Aushilfs- oder Kompromisssystem sein kann und niemals 1. Wahl.

nobody@home:
...es hat schon seine Gründe, daß ich auch "D&D-Fantasy" als Genre heutzutage lieber gleich ganz mit einem anderen System bespielen würde. Aber ich glaube, das lenkt ein bißchen vom Thema ab. ;D

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Feuersänger am 21.10.2019 | 15:52 ---An diese Stelle des Threads sind wir gekommen, nachdem sich drüber beschwert wurde, dass der Rogue im Kampf nicht so doll ist und in Punkto Schadensoutput gerade mal mit der schwächsten (und langweiligsten) Kämpferoption mithalten kann, ohne aber dessen Robustheit mitzubringen.
--- Ende Zitat ---
Wobei es dann mit dem Ranger auch wieder eine Klassen gibt die ähnlich viel out of Combat utility mit bringen wieder Rogue und im Kampf (zumindestens bis Level 11 ganz gut mit halten können).

Auch wenn du nen Rogue mit einer Kämpferklasse (Ranger bietet sich besonders an) Multiclassed wird du im Endeffeckt deutlich an Kampfkraft gewinnen ohne groß an Utility einzubüßen.

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