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Questpoints (der Hybrid von XP und Milestone)

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Tintenteufel:

--- Zitat von: Toht am 16.08.2019 | 14:39 ---Die Frage für mich ist:
Wo ist der Unterschied zu XP?
Klar hat man nur 1QP anstatt 100XP aber die Probleme des Systems sind doch genau die gleichen.

--- Ende Zitat ---

Ja, schon irgendwie und dann wieder nicht. Nur mal so als konkretes Beispiel:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Das Ziel ist es nach der 1. Session die SC aufsteigen zu lassen.
Ich habe für 5 SCs kalkuliert.

Die SCs bekommen ein Quest in der Klanfeste: "Bringt sieben Silberschatullen zu der Schneefrau am Pass X, damit sie am Frühlingsanfang den Weg ins Tal zum Handelsposten der Menschen freigibt."
Bringen Sie die Dinger zu der Hexe (Bheur Hag) bekommen sie 1 QP.

In der Taverne können Sie ein zweites Quest bekommen, wenn sie mit dem Schankwirt sprechen: "Sammelt 10 handvoll Kristalle in der Blauschimmerhöhle."
Auch hierfür würden sie 1 QP bekommen.
Die Blauschimmerhöhlen liegen auf dem Weg zur Schneefrau, werden aber von Urden (Winged Kobolds) bewohnt, die ihre Kristalle mit Eisbrocken und Steindolchen verteidigen.
In dem kleinen Höhlensystem mit fünf Kammern findet sich ein Pool von zehn Kobolden.

Am Tor der Klanfeste können sie ein drittes Quest bekommen, indem sie mit dem Hauptmann sprechen. Er warnt sie vor einem WOlf (Winter Wolf) der entlang der Straße sein Unwesen treibt und bittet sie den Störenfried unschädlich zu machen: "Tötet den Wolf und beweist mir das mit seinem Fell." Also gibt es 1QP für das Fell.
Ja, CR 3 ist krass für Stufe 1-Charaktere, aber sie bekommen beim Aufbruch ein magisches Getränk in der Taverne das ihnen Frost Resistance für 24h gibt. Ansonsten ist der WW nicht viel stärker als ein Dire Wolf. Und der wäre nach meinen jüngsten Erfahrungen zu langweilig.

Die einzige gescriptete Begegnung darüber hinaus ist mit 3+ Orks auf dem Rückweg in die Klanfeste. Ja, ich weiss: auch tough!
Dafür gibt es aber keinen QP.

- Die Begegnung mit der Hexe soll reines RP werden. Wenn die SCs sie angreifen, wird es echt gefährlich für sie. Im Normalfall hätte ich hier nicht volle XP (23.000!) für reine Interaktion gegeben.
- Die max. 10 Urde in den Höhlen bringen insgesamt max. 250 XP.
- Der Winter Wolf bringt 700 XP, obwohl er durch die magischen Getränke natürlich generved wurde.
- Die drei Orks bringen 300 XP.
- Dazu kommen ggf. Zufallsbegegnungen von insgesamt 5 Tagesreisen, womit sie wieder in der Klanfeste wären.
---------------------------
250+700+300/5=250 XP

Die SCs würden also nur aufsteigen wenn ich a) eine fiktive Zahl an XP für die Interaktion mit der Hexe vergeben möchte und/oder b) ausreichend Zufallsbegegnungen gewürfelt werden.
Alle Begegnungen sind glaube ich "deadly" einzustufen. Alle können mMn verhältnismäßig leicht überlebt bzw. erfolgreich abgeschlossen werden.

Sorry, ich denke "laut".

Tintenteufel:

--- Zitat von: Selganor am 16.08.2019 | 14:23 ---Wenn die abwesenden Spieler auch zwischen den Sitzungen greifbar sind (und die Sitzungen nicht genau da anfangen wo die letzte aufgehoert hat) kann man ja auch zwischen den (scheinbar eh' nicht so haeufigen) Sitzungen ja mal "Minisitzungen" machen in denen der abwesende Spieler mal einen "Soloquest" macht mit dem er z.B. ein persoenliches Problem loest (und dafuer dann auch 1-2 QP bekommen kann)
--- Ende Zitat ---

Sehr gute Idee! Ich fände das toll. Könnte man ggf. auch via Roll20 machen, damit es "einfacher" geht. Wir leben teilweise etwas verstreut voneinander.


--- Zitat von: Selganor am 16.08.2019 | 14:23 ---Werden alle Questen denn in der Sitzung beendet in der sie angefangen wurden? Oder wie viel vom Quest muss man mitgemacht haben um dafuer die QP zu bekommen?

Bei "Wer bei Beendigung des Quests dabei ist":
Wenn es dumm laeuft ist ein Spieler zwar nur alle Jubeljahre dabei, aber immer beim "Showdown" (und kriegt dann auch die QP dafuer) waehrend ein anderer Spieler bei allen Sitzungen seit Annehmen des Quests dabei ist nur eben gerade bei der Sitzung an der es sich geklaert hat nicht (und kriegt dann keine QP?)

--- Ende Zitat ---

Weitere wichtige Fragen die du hier aufwirfst. Danke!
Ja, in der Regel sind die bei uns so kurz, dass sie in einer Session abgeschlossen werden können. Oder eine größere Mission (Treibt die Orks aus der Zwergenfeste) wird in einzelne Quests zerlegt (Erobert das Torhaus = 1 QP, befreit und segnet den Tempel = 1 QP etc.). Aber im Zweifelsfall hätten die "Gäste" Glück und die "Regulars" Pech, ja.

Sphinx:
Ich verstehe die ganze konzeption nicht :)
Im Endeffekt sind diese Questpoints doch auch nur Mini Milestones die einen Fiktiven vom Kampf unabhängigen Erfahrungspunkte wert geben.
also braucht es zum Level UP 10.000XP, man möchte 5 Questspoints haben = AKA jeder davon ist 2.000 XP wert. Läuft IMO einfach aufs selbe raus. Entweder XP zählen für Gegner oder Milestones(egal ob Mini oder große).
Ab dem Moment wo es für erfüllte Aufgaben Bonus XP gibt hat man ja direkt wieder "Pseudo Mini Meilensteine"

Gut ich persönlich finde Milestones auch nicht  weniger Spannend als XP. Um genau zu sein ist mir ziemlich egal woher das Level UP kommt.

Als Spieler in einer XP runde ärger ich mich über die verlorene Spielzeit durch Buchführen der XP, das teilweise komische verhalten weil ja keiner XP verpassen möchte und dann evtl. ein Level hinten dran hängt. Oder der Fall es fehlen noch 15XP zum Level up am ende der Spielsitzung..anstatt das der DM sagt. Ja hier freie 15XP, bedeutet das nur das beim nächsten mal noch mehr Zeit flöten geht weil das Level up während der Spielsitzung durchgeführt wird. Oder man Spiel 4 Stunden und bekommt am ende 250 XP (bei ~15.000 die man fürs Level UP braucht) weil man zwar die Story weiter getrieben hat, aber Kämpfen aus dem weg gegangen ist. Selbst wenn man das beim nächsten mal dank der Vorbereitung wieder Wett macht und doppelt so viele XP einfährt -> es fühlt sich einfach nicht gut an.

Als Spielleiter mit XP kam ich mir immer blöd vor. OK 5 Gegner mit DC7 = 5x2.900= 14.500 -> Spieler aber da war doch noch der 1/8 Gegner ....ahh stimmt also 14.525 XP. Dann hab ich als grobe richtschnur das ich gerne alle zwei Spielrunden ein Level up möchte. Also recht, schreib, denk um irgendwie genug Encounter zu bauen welche die nötigen XP abwerfen. Ach oder ich mache es mir einfach und geben 5000 Bonus XP weil ihr XY gemacht habt, damit ihr heute noch euer Level UP habt. -> Pseudo Milestone

Mittlerweile nutze ich Mielstones und es ist so entspannt. Die Spieler sind meistens vollzählig oder jemand übernimmt den Char vom Abwesenden. Aber niemand verbiegt sich weil ein Anderer der Gruppe einen Kampf auf dem Klo hat, bei dem er wegen XP um bedingt dabei sein möchte. Weil alle immer auf dem selben Level sind.
Ich bin frei ein Level UP zu geben was ich möchte. Und zwar dann wenn ich das Gefühl hab sie haben genug "Mini-Milestones" angesammelt das es ein Level UP gibt. Das kann auch mal hier Spielsitzungen dauern wenn sie zwei mit Shoppen verbringen.

Tintenteufel:

--- Zitat von: Sphinx am 16.08.2019 | 15:10 ---Ich verstehe die ganze konzeption nicht :)
Im Endeffekt sind diese Questpoints doch auch nur Mini Milestones die einen Fiktiven vom Kampf unabhängigen Erfahrungspunkte wert geben.
also braucht es zum Level UP 10.000XP, man möchte 5 Questspoints haben = AKA jeder davon ist 2.000 XP wert. Läuft IMO einfach aufs selbe raus. Entweder XP zählen für Gegner oder Milestones(egal ob Mini oder große).
Ab dem Moment wo es für erfüllte Aufgaben Bonus XP gibt hat man ja direkt wieder "Pseudo Mini Meilensteine"

Gut ich persönlich finde Milestones auch nicht  weniger Spannend als XP. Um genau zu sein ist mir ziemlich egal woher das Level UP kommt.

Als Spieler in einer XP runde ärger ich mich über die verlorene Spielzeit durch Buchführen der XP, das teilweise komische verhalten weil ja keiner XP verpassen möchte und dann evtl. ein Level hinten dran hängt. Oder der Fall es fehlen noch 15XP zum Level up am ende der Spielsitzung..anstatt das der DM sagt. Ja hier freie 15XP, bedeutet das nur das beim nächsten mal noch mehr Zeit flöten geht weil das Level up während der Spielsitzung durchgeführt wird. Oder man Spiel 4 Stunden und bekommt am ende 250 XP (bei ~15.000 die man fürs Level UP braucht) weil man zwar die Story weiter getrieben hat, aber Kämpfen aus dem weg gegangen ist. Selbst wenn man das beim nächsten mal dank der Vorbereitung wieder Wett macht und doppelt so viele XP einfährt -> es fühlt sich einfach nicht gut an.

Als Spielleiter mit XP kam ich mir immer blöd vor. OK 5 Gegner mit DC7 = 5x2.900= 14.500 -> Spieler aber da war doch noch der 1/8 Gegner ....ahh stimmt also 14.525 XP. Dann hab ich als grobe richtschnur das ich gerne alle zwei Spielrunden ein Level up möchte. Also recht, schreib, denk um irgendwie genug Encounter zu bauen welche die nötigen XP abwerfen. Ach oder ich mache es mir einfach und geben 5000 Bonus XP weil ihr XY gemacht habt, damit ihr heute noch euer Level UP habt. -> Pseudo Milestone

Mittlerweile nutze ich Mielstones und es ist so entspannt. Die Spieler sind meistens vollzählig oder jemand übernimmt den Char vom Abwesenden. Aber niemand verbiegt sich weil ein Anderer der Gruppe einen Kampf auf dem Klo hat, bei dem er wegen XP um bedingt dabei sein möchte. Weil alle immer auf dem selben Level sind.
Ich bin frei ein Level UP zu geben was ich möchte. Und zwar dann wenn ich das Gefühl hab sie haben genug "Mini-Milestones" angesammelt das es ein Level UP gibt. Das kann auch mal hier Spielsitzungen dauern wenn sie zwei mit Shoppen verbringen.

--- Ende Zitat ---

Da möchte ich dir gar nicht vollends widersprechen. Ich fand die Milestones auch echt entspannt. Aber eben auch etwas langweilig. Egal ob du da bist oder nicht: es geht voran. Weil die Milestones ja immer die ganze Gruppe betroffen haben. Und ja, meine QP sind quasi Mini Milestones und ja, die bündeln quasi XP, aber sie funktionieren etwas anders.

Wenn ich bei meinem Beispiel mit dem Sturm auf die Ork-besetzte Zwergenfeste bleibe, so gäbe es 1 QP für das befreien und wieder-segnen des Tempels. Mit XP steige ich nur auf wenn ich mich durch alle Grünhäute bis in den Tempel durchschlachte. Mit QP könnte ich aber auch den uralten Geheimgang (History DC 20) nutzen, mich bis in den Tempel schleichen (diverse Stealth Checks) und nur die Orks im Tempel töten oder überwinden und damit das Quest erfüllen. Klar ich kann das auch mit XP Handwaven und anfangen Bonuspakete auszuteilen, aber dann kann ich mir die Kleinteiligkeit der XP für Gegner auch bald völlig sparen und QP einsetzen.

Sphinx:

--- Zitat von: Mhyr am 16.08.2019 | 15:30 ---Wenn ich bei meinem Beispiel mit dem Sturm auf die Ork-besetzte Zwergenfeste bleibe, so gäbe es 1 QP für das befreien und wieder-segnen des Tempels. Mit XP steige ich nur auf wenn ich mich durch alle Grünhäute bis in den Tempel durchschlachte. Mit QP könnte ich aber auch den uralten Geheimgang (History DC 20) nutzen, mich bis in den Tempel schleichen (diverse Stealth Checks) und nur die Orks im Tempel töten oder überwinden und damit das Quest erfüllen. Klar ich kann das auch mit XP Handwaven und anfangen Bonuspakete auszuteilen, aber dann kann ich mir die Kleinteiligkeit der XP für Gegner auch bald völlig sparen und QP einsetzen.

--- Ende Zitat ---
OK was ist aber wenn die Spieler sich einen Teleport/Flugzauber oder sonst etwas beschaffen und damit direkt in den Tempel kommen? Diesen Säubern, Weihen,...
Gibt es dann auch nur denen Questpunkt für das Säubern des Tempels? Sie sind ja nicht durch den Geheimgang gegangen. Oder gibt es doch wieder einen Gummipunkt für die Gewählte Lösung zum Ziel zu kommen.
-> Ergo wieso gibt es nicht nur einen Punkt für das Erfüllen des Ziels AKA Milestone.

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