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To Rogue Or Not To Rogue (war: Magic Initiate Feat)

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takti der blonde?:

--- Zitat von: Feuersänger am 23.02.2020 | 13:59 ---Irgendwo? Du schreibst das, als sei das irgendwie nicht-trivial.

--- Ende Zitat ---

Ändert aber nichts daran, dass der unsichtbare imp voran geht, dann der Barde hinter her muss, die Tür öffnet usw. Das ist wesentlich umständlicher und Fehler-anfälliger als ein einzelner Schurke.
Ich glaube dir, dass es an eurem Tisch vielleicht keinen Unterschied macht, aber es nicht zu verallgemeinern.

Rhylthar:

--- Zitat von: Feuersänger am 23.02.2020 | 13:59 ---Irgendwo? Du schreibst das, als sei das irgendwie nicht-trivial.

--- Ende Zitat ---
Ist es auch nicht.
Du wählst also den Background "Criminal" oder "Urchin". Du erklärst DEX zu Deinem Hauptattribut. Wählst z. B. Investigation als einen Deiner Skills.

Und das alles nur, um den Rogue zu emulieren, ohne solche Sachen wie Reliable Talent oder Fast Hands zu bekommen.

Feuersänger:
Nein, das Problem ist genau genommen noch grundsätzlicher gelagert. Sorry an den TE für Offtopic, ich werd gucken ob man sinnvoll splitten kann.

Mir wurde über die Jahre in den verschiedensten Spielrunden mit völlig unterschiedlichen SLs komplett aberzogen, _überhaupt_ zum "scouten" weiter als sagen wir mal 40 Fuß vorauszugehen bzw ein Gruppenmitglied dazu zu animieren. Es geht _immer_ schief, irgendwann vergeigt man einen Wurf, man wird entdeckt und dann ist die Kacke am dampfen, während der Rest der Truppe zu weit entfernt ist um eingreifen zu können.

Und diese Erfahrung hatte offenbar nicht nur ich gemacht, sondern auch alle meine Mitspieler der letzten 7 Jahre oder so, da es komplett unmöglich geworden ist, einen Freiwilligen für diese Rolle zu gewinnen, der kein blutiger Anfänger ist. Oder man vergleiche auch Treantmonks Handbücher, wo er über die entsprechende Gruppenrolle schreibt:
Sneak ("The Corpse"): [...] The purpose of the Sneak is to scout out ahead in the enemy’s lair, look for traps and disarm them, scout out the enemy and report back, and do this all alone.  Wonder why I call him "the Corpse"?  Read what he does again.

Da hat es sich in der Tat evolutionär als weitaus klügere Strategie herausgestellt, lieber ein ersetzbares Classfeature vorauszuschicken, das im absoluten Worst Case halt draufgeht und neu beschworen wird; und wenn es auf ein Hindernis stößt, versammelt man erst die Gruppe, _bevor_ man die Tür öffnet, hinter der werweißwas lauern kann.

Das mag in anderen Runden in der Tat anders laufen, aber da ich diesen Trend wie gesagt in völlig unterschiedlichen Spielerpools erlebt habe, würde mich durchaus interessieren, was dann dort anders läuft.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Feuersänger am 23.02.2020 | 15:16 ---Mir wurde über die Jahre in den verschiedensten Spielrunden mit völlig unterschiedlichen SLs komplett aberzogen, _überhaupt_ zum "scouten" weiter als sagen wir mal 40 Fuß vorauszugehen bzw ein Gruppenmitglied dazu zu animieren. Es geht _immer_ schief, irgendwann vergeigt man einen Wurf, man wird entdeckt und dann ist die Kacke am dampfen, während der Rest der Truppe zu weit entfernt ist um eingreifen zu können.
--- Ende Zitat ---
Dazu kommt dann noch das der Schurke als einzige Klasse auf andere Gruppenmitdlider angewiesen ist um effecktiv Schaden zu machen und so ziemlich die schlechteste RK hat.

OK af höhreren Stufen dürfte es irgendwann extrem unwahrscheinlich werden, dass der Schurke entdeckt wird (Expertise, Reliable Talent und  vermutlich noch irghend ein magicher Gegenstand der Advatage auf Stealth bringt) aber da muss man halt erstmal hin kommen.

Auf nirdifen leveln hast in der Regel eine Bonus von +7 auf Stealth, is höher als das was andere Charcere haben aber noch weit weg davon ei sichere Sache zu sein.

Abgesehen davon gibt es auch noch einen Level 2 Zauber der der Ganzen Gruppe Stealth +10 gibt, womit dann alle so gut sind wie der Schurke.

Rhylthar:

--- Zitat ---Abgesehen davon gibt es auch noch einen Level 2 Zauber der der Ganzen Gruppe Stealth +10 gibt, womit dann alle so gut sind wie der Schurke.
--- Ende Zitat ---
Den der Druide oder (hochstufige Ranger) sprechen kann und der auch auf den anwesenden Rogue wirkt. Hilft btw. nicht bei den ganzen Plattenträgern, die dann immer noch Disadvantage kriegen.

Der Rogue kann, wenn er denn darauf Wert legt, mit einem Feat AC 19 erhalten (bei +5 DEX). Damit ist er im Bereich dessen, was andere Klassen auf mundanem Weg auch erreichen. Mit Uncanny Dodge hat er dann auch noch ein effektives Mittel, um zumindest einmal pro Runde Schaden zu halbieren.

Als Swashbuckler ist er auch nicht mehr zwingend auf Hilfe angewiesen, um Schaden zu machen, nur Überzahlsituationen (gegen ihn) sind ohne Hilfe dann blöd. Arcane Trickster kann sich (spät) auch selber helfen mit Mage Hand.

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