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Fria Ligan bringt "The One Ring" + 5E-Edition
Jiba:
--- Zitat von: melkvie am 19.02.2021 | 11:57 ---Das wäre als Inhalt für eine ganze Box natürlich etwas mau. Bleibt abzusehen, was Fria Ligan daraus macht.
--- Ende Zitat ---
Ich habe den Abschnitt im HdR eben noch einmal gelesen. Und das Ganze ist mitnichten mau. Das Argument:
--- Zitat ---du hast ein paar Zwerge, die einen winzigen Teil von Khazâd-Dûm besetzt haben, und mehr oder weniger verzweifelt versuchen, ihren Halt nicht zu verlieren. Und sie schürfen nach Mithril, dem einzigen Grund, warum sie überhaupt da sind.
--- Ende Zitat ---
finde ich schon deshalb so nicht haltbar, wenn wir uns anschauen, wie weit die Zwerge vorgedrungen sind (Kammer von Mazarbul) und dass die Orks, die sie vertrieben, von außerhalb kamen, nämlich durch den Östlichen Spalt. Über die drei Jahre zwischen der initialen Besiedlung (Jahr 1) und dem Fall (Jahr 5) erwähnt Gandalf nichts und auch auf den Seiten dieser Jahre, ist nicht alles für ihn lesbar. Meiner Interpretation nach saßen die Zwerge mitnichten kärglich im Dunkeln, sondern waren ziemlich motiviert und initial auch äußerst erfolgreich. Sie haben Durins Axt geborgen, immerhin.
Und das besiedelte Drittel allein umfasst hunderte von Tunneln, die urbar gemacht werden konnten. Da es bei der Besiedlung von Moria auch zu Beginn eine Schlacht gegen die Orks gab, waren sicher auch mehr als nur ein paar Zwerge da. Ich gehe von zumindest 50, eher 100 aus... evtl. mit Frauen und Kindern, die man nachgeholt hat. Die Gefährten haben ja später dann auch einen bestimmten Pfad durch die Minen begangen: Zeichen der Zivilisation hätten abseits des Hauptweges noch auftauchen können.
Eines ist jedoch wahr: Ab einem gewissen Zeitpunkt drang keine Nachricht der Expedition mehr nach außen. Nicht nach Osten zum einsamen Berg (Gimli wusste immerhin nicht, was seinem Vetter geschehen war) und auch nicht nach Westen (der Wächter in Wasser hätte Botengänge in diese Richtung wahrscheinlich zu verhindern gewusst - obwohl, das ist zweifelhaft, also die Zwerge der Blauen Berge haben vielleicht tatsächlich mehr Informationen). Das lässt mich zu dem Schluss kommen, dass die Moria-Zwerge ab einem bestimmten Zeitpunkt von sich aus keine Nachrichten mehr rausgeben haben. Zumindest nicht zum Einsamen Berg, die ja eine Gruppe zur Erforschung hätte schicken können, sobald keine Raben mehr aus Moria kommen. Allerdings hielt Daín, allegedly, das ganze Vorhaben sowieso für Zeitverschwendung.
Also, die Sache gestaltet sich schon etwas komplexer. Ich bin wirklich gespannt, wie Fri Ligan die ganzen losen Enden wieder einfängt... und so gesagt: Eine Hub-based-Exploration zu Zeiten von Balins Expedition wäre sicherlich sehr interessant. Allein die Politik der Kolonisten: Weiter graben oder nicht? Schätze nur für uns oder den Einsamen Berg um Hilfe anfunken? Wenn man genauer hinschaut, ist da mächtig Potenzial drin, weil eben nicht nur etwas erforscht, sondern auch etwas aufgebaut wird. Moria ist kein Dungeon, Moria ist eine Stadt.
@althalus: Naaaa, es gibt noch den Eastern Rift, der zum Celebrant-Fluss führt. Und von diesem Fluss kamen die Orks, die Balin am Spiegelsee ermodert haben. Wir können jetzt davon ausgehen, dass diese Orks nicht ins Innere von Moria vorgedrungen sind (weil sie hätten außenrum gehen müssen) oder dass es durch den unterirdischen Fluss einen Zugang gibt. Diese Erklärung wäre die bessere, da die Zwerge relativ kurz danach in die erste Halle zurückgeschlagen wurden. Hatten die Orks, die durch den Rift gekommen sind, keinen Zugang zum Berginneren, hätte allein das Wecken des Balrogs die Goblins zum Angriff bewogen. Eine Aktion, bei der Orks von außen eindringen und sich dann mit denen in der Mine zusammenschließen, scheint mir wahrscheinlicher - und da es von Tolkien nicht festgelegt wurde, auch dramaturgisch besser.
Edit: Ich habe gerade gelesen, dass die Orks wohl durchs östliche Tor eindrangen. Also ein zwei Fronten-Kampf. Auch gut. Trotzdem: Der Celebrant muss ja irgendwo von außen in den Berg rein, also gibt es da auch einen Durchgang. Und theoretisch kommt man auch durch die Endlose Treppe rein, wenn man vorher auf die Spitze des Nebelgebirges klettern will. ;)
--- Zitat von: klatschi am 19.02.2021 | 09:35 ---Das klingt unglaublich gut und ich merke es mir für eine eigene Runde. Darf ich dich da eventuell mit Fragen Löchern falls es dazu kommt?
--- Ende Zitat ---
Klar, ich kann dir auch etwas Material zukommen lassen, wenn du möchtest. :)
Althalus:
--- Zitat ---Moria ist kein Dungeon, Moria ist eine Stadt.
--- Ende Zitat ---
Eine leere Stadt.
Selbst mit 100 Zwergen füllt man nicht mal ein Dorf.
--- Zitat ---Und das besiedelte Drittel allein umfasst hunderte von Tunneln, die urbar gemacht werden konnten
--- Ende Zitat ---
Leere Tunnel. ;)
--- Zitat ---evtl. mit Frauen und Kindern, die man nachgeholt hat.
--- Ende Zitat ---
Nope. Zumindest nicht nach Lore (soweit es danach geht, wurden die nichtmal in den Erebor nachgeholt - aber es ist unwahrscheinlich, dass es so war). Macht in dem Fall auch keinen Sinn, da Balins Expedition das Ziel hatte, einen Brückenkopf zu errichten.
--- Zitat ---Der Celebrant muss ja irgendwo von außen in den Berg rein,
--- Ende Zitat ---
Hä? :o
--- Zitat --- Ein vom Caradhras kommender Sturzbach erreicht [den Spiegelsee] am Nordende, die etwas unterhalb und im Südosten des Sees liegende Quelle des Silberlaufs (Celebrant) wird unterirdisch vom See gespeist.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat --- Allein die Politik der Kolonisten: Weiter graben oder nicht? Schätze nur für uns oder den Einsamen Berg um Hilfe anfunken?
--- Ende Zitat ---
*schnarch* ;) Das ist jetzt natürlich Geschmackssache, aber das klingt so extrem langweilig (und auch überhaupt nicht im Ton der Sagas, auf die Tolkien aufbaut).
Jiba:
--- Zitat von: Althalus am 19.02.2021 | 16:38 ---Eine leere Stadt.
Selbst mit 100 Zwergen füllt man nicht mal ein Dorf.
--- Ende Zitat ---
Es können auch 500 Zwerge sein. Oder 1000. Die Zahl ist von Tolkien nicht festgelegt. Man muss ja auch das Gefühl gehabt haben, dass man die Stellung halten kann. Und 5 Jahre an einem Ort unter der Erde zu bleiben erfordert noch einiges an "Zivilleben" drumherum, von Nahrungsanbau, über Bauarbeiten bis zu Gesellschaft (die Zwerge werden auch nicht auf ihr Bier verzichten wollen). Allein Mithrilschürferei und evtl. Verarbeitung stelle ich mir ziemlich aufwendig vor.
--- Zitat von: Althalus am 19.02.2021 | 16:38 ---Nope. Zumindest nicht nach Lore (soweit es danach geht, wurden die nichtmal in den Erebor nachgeholt - aber es ist unwahrscheinlich, dass es so war). Macht in dem Fall auch keinen Sinn, da Balins Expedition das Ziel hatte, einen Brückenkopf zu errichten.
--- Ende Zitat ---
Hast du da eine Quelle für mich, das interessiert mich brennend, wo die Information steht, dass die Frauen nicht in den Erebor nachgeholt wurden.
Im Fall von TOR können wir zumindest festhalten, dass es Zwergenfrauen im Erebor gibt zu diesem Zeitpunkt. Und dass sie auch als aktive Abenteurer infrage kommen. Sie können also zumindest in der TOR-Version mit nach Moria, Brückenkopf hin oder her. Das mit den Zwergenkindern nehme ich aber tatsächlich zurück. Eher alleinstehende Zwergenfrauen und -männer werden sich der Expedition angeschlossen haben. War in meiner Bearbeitung auch nicht anders.
--- Zitat ---Hä?
--- Ende Zitat ---
Ja, okay, mein Fehler, du hast Recht, hatte ich falsch im Kopf. Der Celebrant fließt nicht in den Berg, sondern aus ihm heraus Richtung Lothlórien.
--- Zitat ---Das ist jetzt natürlich Geschmackssache, aber das klingt so extrem langweilig (und auch überhaupt nicht im Ton der Sagas, auf die Tolkien aufbaut).
--- Ende Zitat ---
Absolute Geschmackssache. Ist natürlich nicht High Adventure. Aber das ganze Setting lebt auch von den stillen Momenten, der drückenden Schwere des Schattens, den Geschichten am Feuer, den vergessenen Liedern... und tu nicht so, als gäb es in Mittelerde keine Politik. "Rufen wir um Hilfe oder sind wir zu stolz dazu?" bestimmt einen guten Teil der Gondor/Rohan-Problematik.
Althalus:
--- Zitat ---Hast du da eine Quelle für mich, das interessiert mich brennend, wo die Information steht, dass die Frauen nicht in den Erebor nachgeholt wurden.
--- Ende Zitat ---
Bei der Zusammenkunft in Bruchtal wird ja kurz ein Überblick über die Lage im Nordosten gegeben - und es heißt, dass die Söhne nachgeholt wurden (wie eben Gimli). Aber von Frauen ist bei den Zwergen sowieso nie die Rede, also gehen wir mal davon aus, dass die auch mitkamen. ;)
--- Zitat ---Die Zahl ist von Tolkien nicht festgelegt.
--- Ende Zitat ---
Ich habe irgendwo im Hinterkopf, dass er doch mal eine Zahl hatte - die mag aber auch in einem der unzähligen Entwürfe gestanden haben. Sie war jedenfalls relativ klein - was auch Sinn macht, da die Zwerge des Erebor nicht besonders zahlreich waren und nur wenige Balins Verrücktheit teilten.
Ich glaube nicht, dass der Erebor überhaupt 1000 Zwerge beherbergt hat, als Balin auszog.
--- Zitat ---als gäb es in Mittelerde keine Politik.
--- Ende Zitat ---
Nö nö, behaupte ich mit Neffen und Nichten! ;) Aber sie spielt nur eine unterschwellige Rolle, wie eben auch in den Sagas, wenn z.B. die Feindschaft zweier Sippen der Auslöser für Heldentaten sind, die dann an weit entfernen Orten stattfinden. Wenn, dann wird die Politik von den Helden durch ihre Taten umgestoßen (was ja auch hier der Fall ist).
Mr. Ohnesorge:
--- Zitat von: Gunthar am 18.02.2021 | 14:26 ---Nur noch ein Stretchgoal ist offen: der zusätzliche Feat-Die.
--- Ende Zitat ---
Ist erreicht worden. :d
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