Pen & Paper - Spielsysteme > D&D5E
Humanoide Gegner bei D&D
nobody@home:
--- Zitat von: ChaosZ am 14.10.2020 | 14:53 ---Die Diskussion schweift ab. Wenn Leute, die sich ins Schlafzimmer teleportieren, so ein Problem sind. Wird man Leute haben, die so etwas auch unterbinden können. Zauberwirker stehen nicht nur einer Seite zur Verfügung.
--- Ende Zitat ---
Wird man tatsächlich? Sicher nicht automatisch immer und überall -- solche Leute sind ja ihrerseits keine billigen 08/15-Zauberlehrlinge im ersten Jahr der Ausbildung, sondern gehören selbst schon eher zur magischen Elite. Damit fallen sie aber auch wieder sowohl unter das Fadenthema an sich (wie bildet man die nun wieder wertemäßig am besten ab, wenn die SC ihnen mal begegnen sollten?) als auch unter die generellen Erwägungen zur Frage, wo und wie oft sie am besten in die Spielwelt passen.
Ainor:
--- Zitat von: Arldwulf am 14.10.2020 | 12:53 ---Masse statt Klasse funktioniert natürlich ab und an - aber auch nicht in jeder Situation.
--- Ende Zitat ---
Natürlich nicht in jeder Situation. Aber wenn man den Gegner "zuhause" angreift ist die Standardvorstellung ja dass die Gegner in der Überzahl sind. Und 2:1 würde ich jetzt nicht als "Massen" bezeichnen.
--- Zitat von: Arldwulf am 14.10.2020 | 12:53 ---Wer einer Gruppe Stufe 10 Charakteren 10 CR3 Gegner entgegen wirft muss damit rechnen mehr als die Hälfte von ihnen an den ersten Hypnotizezauber zu verlieren.
--- Ende Zitat ---
Wieso verliert ? Die sind doch nicht tot. Spätestens wenn der Magier verprügelt wird sind sie wieder da.
--- Zitat von: Arldwulf am 14.10.2020 | 12:53 ---Letztlich geht es aber auch um das Spielgefühl: Man muss sich fragen ob man es möchte, dass die Spieler schon auf diesen Stufen praktisch von keinem anderem Humanoiden mehr Paroli bekommen können oder ob dies nicht eigentlich der Bereich ist in dem sie mit anderen erfahrenen Leuten auf Augenhöhe sind.
--- Ende Zitat ---
Na davon hat doch niemand geredet. Die Leibwache besteht z.B. aus Champions (CR8, Volos Guide). Da braucht man dann nur 2 für ein deadly encounter.
Arldwulf:
--- Zitat von: Ainor am 14.10.2020 | 23:31 ---. Die Leibwache besteht z.B. aus Champions (CR8, Volos Guide). Da braucht man dann nur 2 für ein deadly encounter.
--- Ende Zitat ---
Klar, aber das ist dann halt der Ansatz von NPC welche ungefähr dem Spielercharakterlevel entsprechen. Der ist natürlich sinnvoll, aber entspricht eben nicht mehr so Recht deiner Aussage von oben man bräuchte dies nicht.
--- Zitat von: Ainor am 14.10.2020 | 23:31 ---Wieso verliert ? Die sind doch nicht tot. Spätestens wenn der Magier verprügelt wird sind sie wieder da.
--- Ende Zitat ---
Klar, nur muss es dann dazu erst einmal kommen. Ist ja nicht so als ob dies ihnen so leicht fällt und der Rest der Abenteurergruppe steht ja auch nicht nur rum. Aber die Aussage sollte auch nur sein: Mit dem Encounterberechnungssystem sollte man eher vorsichtig sein oder zumindest die Angaben dort mit gesunder Skepsis betrachten. Gerade in Fällen bei denen große CR Unterschiede existieren oder bei denen Effekte stärker als der reine Schäden zum Tragen kommen haut das nicht mehr so wirklich hin.
Wenn ich mich so an meine Gruppen in diesem Stufenbereich erinnere wäre eigentlich für keine davon solch eine Gegnergruppe gefährlich gewesen, von "deadly" ganz zu schweigen.
Scurlock:
--- Zitat von: JohnLackland am 14.10.2020 | 11:05 ---Es kommt darauf an welche Spielphilosophie man hat in der Gruppe. Wenn die Charaktere ab Level 6 mit Leichtigkeit die Stadtwachen überwinden können... dann werden bestimmte Innerweltliche Dinge einfach Absurd. Daher die Idee das solche NSC mitleveln, ne randalierende Heldentruppe die mit Leichtigkeit besiegt werden kann in einer Stadt... dann können die auch den lokalen Herrscher absetzen und die neuen Despoten werden. Klar es gibt irgendwann den Superheldenlevel (so ab 10) wo es nicht mehr viel geben sollte die ihnen außer die Elitegarde von Blub oder das Direktorium der magischen Uni Blib gefährlich werden kann. Ab Level 15, wo eh alles egal ist - rede ich nicht. Aber bis zu bestimmten Level finde ich es nicht schön wenn die Charaktere die dicksten Fische immer sind.
--- Ende Zitat ---
Absurd wird es, wenn die einfache Stadtwache aus Level 10 Recken besteht. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie willkürlich das einem als Spieler erscheint, wenn jeder zweite NSC plötzlich Superkräfte entwickelt und zur echten Herausforderung der Gruppe wird. Wenn es Dir nicht gefällt, dass die Level 10 Gruppe sich zu kleinen Despoten aufschwingen, hast Du mehrere elegantere Möglichkeiten, als das Mitleveln der NSCs:
1. Lass der Gruppe ihren Spaß. Sollen sie sich doch zu Herrschern erklären. Nur müssen sie dann die Suppe auch auslöffeln, sich mit dem maulenden Volk herumschlagen und die Stadtverwaltung organisieren. Wer wird die Stadtmauern bewachen, wenn die letzten fähigen Männer von den Charakteren abgeschlachtet wurden? Wird die örtliche Diebesgilde still halten oder schon schnell die ersten Attentate planen? Wie wird der Fürst/König der Region reagieren, wenn er hört, dass ein paar Abenteurer seine Macht in Frage stellen? Vielleicht wirbt er Söldner, andere Abenteurer an, um sich des Problems anzunehmen. Und die werden dann wirklich eine Herausforderung für die Gruppe sein. Die Charaktere sollten die Konsequenzen ihrer Handlungen spüren, merken dass die Welt auf sie reagiert.
2. Du passt das D&D Regelsystem an, so dass es tödlicher wird. Wenn Du an ein paar Stellschrauben (maximale Trefferpunkte, Konstitutionsproben, kritische Treffer etc.) drehst, bleiben so auch Kämpfe gegen deutlich schwächere Gegner ein Risiko. Die Spieler werden sich unter solchen Umständen 2x überlegen, ob sie sich dann mit der Stadtwache anlegen.
3. Du wechselst das Regelsystem. Wenn Du das Gefühl hast, ständig die Welt regeltechnisch an die vermeintlich zu starken Charaktere anpassen zu müssen, ist Vanilla-D&D vielleicht nicht das richtige System für Dich.
4. Du sprichst mit Deinen Spielern. Sagst, dass Du damit ein Problem hast, wenn ihre Helden mordend und meuchelnd durch Deine Spielwelt laufen.
Das Mitleveln der NSC ist zwar auch ne Möglichkeit, das Spiel für höhere Stufen anzupassen, aber die denkbar schlechteste. Damit entziehst Du der Welt die Glaubwürdigkeit und schlimmer noch, musst Dir den Vorwurf der SL-Willkür gefallen lassen. Ich kenne Deine Gruppe zwar nicht, aber im Zweifel werden Deine Spieler Dein Manöver schnell durchschauen und dann wahrscheinlich auch weniger Spaß am Spiel haben.
--- Zitat von: Arldwulf am 14.10.2020 | 11:16 ---"Mitleveln" ist dabei ohnehin der falsche Ausdruck. Ist ja nicht so als ob die Stadtwache an einem Tag Lvl 1 und an einem anderem Lvl 10 ist. Die Spielwelt beherbergt einfach nur neben vielen ungeübten und wenig geübten Leuten auch noch eine Menge Typen mit Erfahrung und größerem Können. Auch größerem Können als dies die Spielercharaktere zu einem bestimmten Zeitpunkt mal hatten.
--- Ende Zitat ---
In einer glaubwürdigen Spielwelt wird die durchschnittliche Stadtwache eher Lvl 1 sein. Es sei denn es versteckt sich unter ihnen ein John McClane oder Casey Ryback, aber auch die werden eher die Ausnahme sein. Warum? Weil Lvl 10 schon eine hohe Machtstufe (auch bei D&D) darstellt und selten ist. Und jemand mit derartigen Können und großer Erfahrung wäre als Stadtwache gelinde gesagt überqualifiziert und innerhalb der Hierarchie schon lange aufgestiegen. Sicher gibt es auch den ein oder anderen NSC in der Spielwelt, der ähnlich mächtig oder auch mächtiger wie die Spielercharaktere ist. Aber diese Leute werden ihre Talente bestimmt nicht als durchschnittliche Stadtwache vergeuden.
Ainor:
--- Zitat von: Arldwulf am 15.10.2020 | 02:00 ---Der ist natürlich sinnvoll, aber entspricht eben nicht mehr so Recht deiner Aussage von oben man bräuchte dies nicht.
--- Ende Zitat ---
Was soll man nicht brauchen ? Natürlich müssen NPCs die der Gruppe in Unterzahl begegnen entsprechend stark sein.
Aber man muss nicht unbedingt z.B. Wachen mit den SC mitleveln, denn in 5E sind auch schwächere Gegner in realistischen Anzahlen gefährlich.
--- Zitat von: Arldwulf am 15.10.2020 | 02:00 ---Klar, nur muss es dann dazu erst einmal kommen. Ist ja nicht so als ob dies ihnen so leicht fällt und der Rest der Abenteurergruppe steht ja auch nicht nur rum. Aber die Aussage sollte auch nur sein: Mit dem Encounterberechnungssystem sollte man eher vorsichtig sein oder zumindest die Angaben dort mit gesunder Skepsis betrachten. Gerade in Fällen bei denen große CR Unterschiede existieren oder bei denen Effekte stärker als der reine Schäden zum Tragen kommen haut das nicht mehr so wirklich hin.
--- Ende Zitat ---
Das ist ja nun nichts neues. Aber in 5E ist es ziemlich schwer Gruppen aus mittleren Gegnern komplett loszuwerden. Ein 10w6 Feuerball macht keine 50 Schaden. Und eine Gruppe von Gegnern die vom DPR her locker den Kleriker in einer Runde erlegt ist halt nicht harmlos.
--- Zitat von: Arldwulf am 15.10.2020 | 02:00 ---Wenn ich mich so an meine Gruppen in diesem Stufenbereich erinnere wäre eigentlich für keine davon solch eine Gegnergruppe gefährlich gewesen, von "deadly" ganz zu schweigen.
--- Ende Zitat ---
Deadly ist eine Definition aus dem Spielleiterhandbuch.
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