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Paladin overpowered? (war: Überfordert als DM, OP Spieler? [...])

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Rhylthar:

--- Zitat von: hassran am  9.04.2021 | 12:00 ---Inwiefern unterscheidet sich das von den anderen Editionen, welche das Paladin-sein abhängig von einem bestimmten Verhalten machen? Bei 1-3.XE muss auch die Spielleitung entscheiden, ob ein Verstoß vorliegt. ;)

--- Ende Zitat ---
Lies das von Dir zitierte aus der 3.X. Da kommt kein DM ins Spiel, es ist ein Absolutismus. Wenn man sehr genau ist: Eigentlich ist es dann der DM, der den Verlust der Klasse verhindern kann.

In der 5E wird es a) zur DM-Entscheidung und b) ist es viel "schwieriger", gegen einen Kodex zu verstoßen, wenn man ihn sich quasi selbst passend aussuchen kann.

takti der blonde?:

--- Zitat von: Rhylthar am  9.04.2021 | 12:41 ---Lies das von Dir zitierte aus der 3.X. Da kommt kein DM ins Spiel, es ist ein Absolutismus. Wenn man sehr genau ist: Eigentlich ist es dann der DM, der den Verlust der Klasse verhindern kann.

In der 5E wird es a) zur DM-Entscheidung und b) ist es viel "schwieriger", gegen einen Kodex zu verstoßen, wenn man ihn sich quasi selbst passend aussuchen kann.

--- Ende Zitat ---

Das ist doch kein Computerspiel, die Spielleitung muss entscheiden, ob der Paladin nicht mehr Rechtschaffen gut ist etc. Wie genau ist das denn ein "Absolutismus"?

Punkt b) ist stark kontextabhängig und ändert auch nichts an meiner ursprünglichen Aussage, "dass ihm [dem Paladin] auch ein gewisser Verhaltenskodex aufgezwungen wird". 4e ist da die klare Ausnahme, weil das Paladin-sein entkoppelt wird vom Verhalten.

Rhylthar:

--- Zitat ---Wie genau ist das denn ein "Absolutismus"?

--- Ende Zitat ---
Steht doch da drin. Er lügt-->Schade, Ex-Paladin. Er nutzt Gift--> Schade, Ex-Paladin.

Aber ich muss das nicht mit Dir nochmal durchdeklinieren, zum Paladin gibt es genug Threads im Bereich D&D. :)

Arldwulf:

--- Zitat von: hassran am  9.04.2021 | 11:09 ---Die 4e ist hier also klarer Ausreißer und alle anderen Editionen erlegen dem Paladin einen Verhaltenskodex auf, dessen Bruch dazu führen kann, dass der Paladin kein Paladin mehr ist.

--- Ende Zitat ---

Kleine Anmerkung dazu: Auch die 4E kennt natürlich den Blackguard, aber ob der Charakter zu einem solchem wird ist rein in der Hand des Spielers. Auch dort rennen also gefallene Paladine rum, sie sind nur nicht deshalb gefallen weil es ihr Gott entschied. In erster Linie ist es eine Frage wer bei einem Abfall vom Kodex die Strafe dafür durchführt. Ob nun ein göttlicher Eingriff, oder aber der Paladinorden. Der zweite Ansatz hat den Vorteil Interaktion zu ermöglichen und die Diskussion darüber ob jemand noch ein Paladin des Ordens XYZ ist ins Spiel zu verlagern - anstatt mit dem Spielleiter zu diskutieren ob der Gott es nun problematisch empfand oder nicht.

Insofern ist das schon recht deutlich ein Ausreißer, eigentlich ist die 4E die einzige Edition welche solch einen Fall wirklich IG klärt.


--- Zitat von: Hewisa am  9.04.2021 | 12:12 ---Das ist jetzt ein wenig OT, aber das find ich spannend: Ist das tatsächlich so?
Ich hab lange Jahre 4E gespielt (tatsächlich aktuell wieder), aber nie nen Paladin. Steht das irgendwo explizit drin, dass der seine Fähigkeiten auch bei Regelverstößen nicht einbüßen kann?
Oder wird's einfach nirgends explizit erwähnt? Denn im letzteren Fall kann das ja genauso eine Ermessenssache der Spielleitung sein wie in allen anderen Editionen auch.

--- Ende Zitat ---

Wie oben beschrieben: Ja, das ist tatsächlich so - in der 4E würde ein Paladin der gegen seinen Kodex verstößt nicht einfach seine Kräfte verlieren sondern sein Orden würde sich um ihn kümmern. In welcher Form ist dann situationsabhängig - wie gesagt gibt es auch den Blackguard als Charakteroption. Aber es ist in jedem Fall nicht so als ob da ein göttliches Licht herabstößt und ihm alle Fähigkeiten nimmt.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Rhylthar am  9.04.2021 | 12:52 ---Steht doch da drin. Er lügt-->Schade, Ex-Paladin. Er nutzt Gift--> Schade, Ex-Paladin.

--- Ende Zitat ---
Begründung?

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