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D&D5 / Effektivität und Probleme verschiedener Klassen
Ainor:
Was mir letztlich auffiel: die Änderungen an den Monstern und Encounter Regeln haben einen ziemlichen Einfluss auf die Effektivität der Klassen. Ich hatte neulich eine Begegnung mit 32 Stirges auf Stufe 3 (zählt in 5.5 als mittleres Encounter.) Dabei ist ziemlich klar das eine Gruppe mit Einzelangriffen nicht gewinnen kann.
Wenn man viel mehr Gegner hat dann werden Caster automatisch deutlich effektiver.
Umgekehrt ist der Barbar durch die Änderungen an den Monstern gekniffen. Weil jetzt viele Effekte die vorher Str/Con saves hatten automatisch auf Treffern kommen sammelt er die alle ein wenn er reckless angreift, angefangen bei Giftschaden.
Gunthar:
Moment mal, man kann in D&D 2024 auf Zweiteffekte von Treffern nur noch begrenzt oder gar nicht mehr saven? Somit sobald der Gegner trifft, auch noch automatisch der Zweiteffekt ausgelöst wird, wo man vorher zB das Gift noch mit einem Con-Save abwehren konnte? Das macht hohe AC noch notwendiger. Bei gewissen Klassen ist die AC auf ca. 15 bis 22 beschränkt, was bei einem +14 Angriffsbonus des Gegners häufig getroffen würde. +14 Angriffsbonus ist auch das höchste, was ein SC erreichen kann, wenn er sein Hauptattribut nicht über 21 bringt.
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Ainor am 27.12.2025 | 10:15 ---Was mir letztlich auffiel: die Änderungen an den Monstern und Encounter Regeln haben einen ziemlichen Einfluss auf die Effektivität der Klassen. Ich hatte neulich eine Begegnung mit 32 Stirges auf Stufe 3 (zählt in 5.5 als mittleres Encounter.) Dabei ist ziemlich klar das eine Gruppe mit Einzelangriffen nicht gewinnen kann.
--- Ende Zitat ---
In neuen DMG wird allerdings auch Explizit gesagt das man vorsichtig sein soll wenn man Encounter mit mehr als der Doppel Anzahl Monstern designed.
--- Zitat von: DMG 2024 --- Many Creatures. The more creatures in an encounter, the higher the risk that a lucky streak on their part could deal more damage to the characters than you expect. If your encounter includes more than two creatures per character, include fragile creatures that can be defeated quickly. This guideline is especially important for characters of level 1 or 2.
--- Ende Zitat ---
Aber bei Encountern in der Größe brauchst du wirklich AOE Zauber, mit Single target damage sind das einfach zuviele HP die die Spieler wegschnetzlen müssen (wobei bei den Stirges mit nur 5 HP ehr die Zahl der Gegner relevant sein dürfte). Ich mein nehmen wir mal an du hattest 4 Spieler mit je einer Attack pro Runde und einer 65% Hit Chance. Selbst wenn jeder Stirge mit nur einen Teffer aushält bräuchten die etwa 12 Runden um die wegzukloppen.
Und dazu kommt das viele Multitarget Zauber im Vergleich zu Single Target Zaubern ziemlich overtuned sind.
--- Zitat von: Ainor am 27.12.2025 | 10:15 ---Umgekehrt ist der Barbar durch die Änderungen an den Monstern gekniffen. Weil jetzt viele Effekte die vorher Str/Con saves hatten automatisch auf Treffern kommen sammelt er die alle ein wenn er reckless angreift, angefangen bei Giftschaden.
--- Ende Zitat ---
Dazu kommt auch noch das auf Höheren Stufen mehr Monster jetzt zumindest teilweise Schadenstypen haben die Schadenresistenzen des Barbaren umgehen.
Ainor:
--- Zitat von: Gunthar am 27.12.2025 | 16:55 ---Somit sobald der Gegner trifft, auch noch automatisch der Zweiteffekt ausgelöst wird, wo man vorher zB das Gift noch mit einem Con-Save abwehren konnte? Das macht hohe AC noch notwendiger.
--- Ende Zitat ---
Naja, notwendig ist so ne Sache. Die Effekte sind ja meistens sowas wie: Eine Runde Stun. Oder Schaden.
Aber es macht Verteidigung mit Resistance deutlich schlechter als Verteidigung mit AC.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.12.2025 | 17:22 ---In neuen DMG wird allerdings auch Explizit gesagt das man vorsichtig sein soll wenn man Encounter mit mehr als der Doppel Anzahl Monstern designed.
--- Ende Zitat ---
Ja, aber: "If your encounter includes more than two creatures per character, include fragile creatures that can be defeated quickly." Fragile sind die Minimonster ja.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.12.2025 | 17:22 ---Aber bei Encountern in der Größe brauchst du wirklich AOE Zauber, mit Single target damage sind das einfach zuviele HP die die Spieler wegschnetzlen müssen
--- Ende Zitat ---
Jupp. Gegnergruppen dürfte grob doppelt so gross sein. Was bedeutet dass die Krieger halb so effektiv sind....
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.12.2025 | 17:22 ---Und dazu kommt das viele Multitarget Zauber im Vergleich zu Single Target Zaubern ziemlich overtuned sind.
--- Ende Zitat ---
Ich würde eher sagen: Single Target Schadenszauber sind schlecht. Das soll auch so sein damit die Caster die Krieger nicht in den Schatten stellen.
--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.12.2025 | 17:22 ---Dazu kommt auch noch das auf Höheren Stufen mehr Monster jetzt zumindest teilweise Schadenstypen haben die Schadenresistenzen des Barbaren umgehen.
--- Ende Zitat ---
Ja. Aber das war auch vorher schon so.
Ein Dämon auf Abwegen:
--- Zitat von: Ainor am 27.12.2025 | 19:03 ---Jupp. Gegnergruppen dürfte grob doppelt so gross sein. Was bedeutet dass die Krieger halb so effektiv sind....
--- Ende Zitat ---
Diese Massen Kämpfe sind halt wirklich was für die AOE Damage caster.
Wobei wenn du denen eine Doppelte Anzahl an Gegner Schickst wären das auf Stufe 3 iirc 8 CR1/2 Monster, da reißen die AOE Zauber dann auch nicht mehr so viel. Wobei das je nachdem was du schickst auch schon ein ziemlich heftiger Encounter werden könnte, 8 Shadows für eine Level 3 Gruppe klingt jetzt irgendwie schon nach einem potentiellen TPK.
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