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D&D5 / Effektivität und Probleme verschiedener Klassen
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Runenstahl:
Level 5 Charaktere gegen CR 8 Monster. Da komme ich auf andere Ergebnisse.
Beispiel Monster: Young Green Dragon. 3 Angriffe mit +7.
Trifft den Mönch also auf 10+, sollte also 1,65 x Treffen. 1x kann der Mönch den Schaden dabei um 1W10+9 (14,5) reduzieren. Der Drache macht im Schnitt 18 Schaden. Bleiben also im Durchschnitt nur noch 15,2 Schaden übrig. Der Mönch mit seinen 38 Leben (sofern er kein Orc ist oder Toughness hat) muss also exakt 2,5 x getroffen werden damit er umkippt.

Level 5 Charakter gegen ein CR 4 Monster
Ich habe gerade echte Schwierigkeiten ein CR 4 Monster mit 3 Angriffen zu finden.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Nur mal die ersten Zehn nach Alphabet:
Aarakocra Aeromancer - 2 Angriffe mit +5 (18,5 Schaden)
Archelon - 2 Angriffe mit +6 (14,5 Schaden)
Banshee - 2 Angriffe mit +5 (7,5 Schaden)
Black Pudding - 1 Angriff mit +5 (17 Schaden)
Bone Naga - 2 Angriffe mit +5 (17 Schaden)
Bullywug Bog Sage - 2 Angriffe mit +5 (18 Schaden)
Chuul - 2 Angriffe mit +6 (14,5 Schaden)
Couatl - 1 Angriff mit +7 (11,5 Schaden)
Elephant - 2 Angriffe mit +8 (15 Schaden)
Ettin - 2 Angriffe mit +7 (14 Schaden)

Mit einem +6 Bonus braucht das Monster also eine 11+ zum Treffen, wird also im Schnitt ziemlich exakt 1x treffen was der Mönch dann in den meisten Fällen ziemlich komplett negieren wird.

Bei 4 Monstern je Spieler wird es für den Mönch sicherlich schwerer. Wobei die auch nicht alle 4 Angriffe haben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Animated Armor - 2 Angriffe mit +4 (5,5 Schaden)
Brass Dragon Wyrmling - 1 Angriff mit +4 (7,5 Schaden)
Brown Bear - 2 Angriffe mit +5 (7,5 und 5,5 Schaden)
Bugbear - 1 Angriff mit +4 (9 Schaden)
Copper Dragon Wyrmling - 1 Angriff mit +4 (7,5 Schaden)
Death Dog - 2 Angriffe mit +4 (4,5 Schaden)
Dire Wolf - 1 Angriff mit +5 und Vorteil (8,5 Schaden)
Dryad - 1 Angriff mit +6 (8,5 Schaden)
Empyrean Iota - 1 Angriff mit +5 (7,5 Schaden)
Faerie Dragon Youth - 1 Angriff mit +5 (8 Schaden)

Der überwiegende Teil hat einen Angriff, aber gehen wir mal vom Bären aus: 2 Angriffe mit +5 mit im Schnitt 6,5 Schaden. Und ja, 4 Bären die auf den Mönch einzimmern sind für ihn denkbar ungünstig. Wobei die auch für jeden anderen Helden der Tod sein sollten. In der Praxis kann man aber sicherlich durch geschicktes Taktieren verhindern das die einen alle gleichzeitig Angreifen können. Gerade weil die Large sind sollten da maximal 2 je Runde angreifen können sofern der Mönch nicht gerade völlig frei in der Pampa steht und kein anderer Charakter ihm den Rücken deckt.

Was den Fighter mit AC 21 angeht: Der macht dann aber auch deutlich weniger Schaden. 2x 1W8 +4 ist auf Stufe 5 schon recht armselig wenn der Mönch im Vergleich 3x 1W8 +4 Raushauen kann ohne dafür Focus einsetzen zu müssen. Wenn der Mönch dann Focus einsetzt kann er eben Dodgen und macht dann immer noch denselben Schaden wie der Fighter.

Was man dabei auch leicht vergißt sind die anderen Vorteile die der Mönch hat.
- Der Fighter musste 1.500 Gold für seinen Plattenpanzer blechen. Der Mönch kommt mit Ausrüstung im Wert von 0 Gold klar.
- Der Fighter hat seine Waffen nicht immer dabei und seine Rüstung nicht immer an und wenn er sie anhat hat er einen Nachteile auf Schleichen. Der Mönch ist immer voll Kampffähig und hat keinen Nachteil auf Schleichen.

Bei Second Wind vs Focus scheint mir recht ausgewogen. Die Vorteile durch Second Wind sind stark aber man hat da auch nur 3 statt 5. Der Stunning Strike hingegen ist echt mächtig, hat dafür aber keine Garantie das er auch Zündet.
Ein Dämon auf Abwegen:
Ich hab die Durchschnitts Werte für Monster von Blog of Holding genommen, nach denen hat ein durchschnittliches CR8 Monster Attacke+8 und macht 54 Schaden.

3 Angriffe bei CR 4 mag etwas hoch gegriffen sein, aber auch bei 2 dürfte der Mönch hier noch deutlich besser abschneiden als der Fighter.



--- Zitat ---Trifft den Mönch also auf 10+, sollte also 1,65 x Treffen. 1x kann der Mönch den Schaden dabei um 1W10+9 (14,5) reduzieren. Der Drache macht im Schnitt 18 Schaden. Bleiben also im Durchschnitt nur noch 15,2 Schaden übrig. Der Mönch mit seinen 38 Leben (sofern er kein Orc ist oder Toughness hat) muss also exakt 2,5 x getroffen werden damit er umkippt.
--- Ende Zitat ---
Was du bedenken musst ist das es durch aus die Chance gibt das der Drache in einer Runde 3 mal daneben haut (dann kannst du kann der Mönch einmal deflekt attacks nicht nutzen) und dafür dann in einer Anderen Runde 3 mal trifft, und dass tut dann richtig weh.


--- Zitat ---Was den Fighter mit AC 21 angeht: Der macht dann aber auch deutlich weniger Schaden. 2x 1W8 +4 ist auf Stufe 5 schon recht armselig wenn der Mönch im Vergleich 3x 1W8 +4 Raushauen kann ohne dafür Focus einsetzen zu müssen. Wenn der Mönch dann Focus einsetzt kann er eben Dodgen und macht dann immer noch denselben Schaden wie der Fighter.
--- Ende Zitat ---
Deswegen hab ich ja auch gesagt das es kein fairer Vergleich ist, und einen GWM Fighter genommen.
Ainor:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  5.08.2026 | 07:50 ---Was du bedenken musst ist das es durch aus die Chance gibt das der Drache in einer Runde 3 mal daneben haut (dann kannst du kann der Mönch einmal deflekt attacks nicht nutzen) und dafür dann in einer Anderen Runde 3 mal trifft, und dass tut dann richtig weh.

--- Ende Zitat ---

Das ist richtig, deshalb ist es nicht so einfach auszurechnen. Aber: zum einen hat die Mehrheit der Monster genau zwei Angriffe.
Zum anderen: für den verhinderten Schaden ist es egal. Wenn man das mal mit Rage vergleicht: Auf Stufe 5 absorbiert es im Mittel 14,5 Punkte sofern ein Angriff genug Schaden macht. Bedeutet ein Barbar müsste 29 Punkte in einer Runde nehmen bevor die Rage Resistance besser ist. Das bedeutet: in den meisten Runden absorbiert der Monk mehr und holt damit den Rückstand bei den Basis TP zum Barbaren auf.
Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---Zum anderen: für den verhinderten Schaden ist es egal.
--- Ende Zitat ---
Eben nicht.

Für den Barbar und den Fighter komplett egal auf wie viele Attacken der Schaden sich verteilt für den Mönch nicht.

Und das führt dazu das der Mönch unter Umständen die Optimal für Deflekt Attacks sind deutlich besser abschneidet, und unter Umständen wo Deflekt Attacks nicht so gut funktioniert schlechter.

Zudem kommt es ja nicht darauf an wie viel Schaden du verhinderst sondern wie viel Schaden du im Vergleich zu deinen HP nimmst, und ein Mönch hat nur knapp 2/3 der HP eines Barbaren.



Ainor:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  5.08.2026 | 11:27 ---Eben nicht.

--- Ende Zitat ---

Ob er einmal oder dreimal trifft ist im obigen Sinne egal.


--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  5.08.2026 | 11:27 ---Für den Barbar und den Fighter komplett egal auf wie viele Attacken der Schaden sich verteilt für den Mönch nicht.

--- Ende Zitat ---

Ja aber wieviel Schaden wird in absoluten Zahlen verhindert/geheilt? Fighter sind vermutlich zwei mal 1w10+5 zwischen Short Rests. Barbar ist immer die Hälfte. Bedeutet: Barbar ist erst ab 30 Schaden pro Runde besser, oder wenn der Schaden in mindestens 3 gleichen Treffern kommt. 


--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  5.08.2026 | 11:27 ---Zudem kommt es ja nicht darauf an wie viel Schaden du verhinderst sondern wie viel Schaden du im Vergleich zu deinen HP nimmst, und ein Mönch hat nur knapp 2/3 der HP eines Barbaren.

--- Ende Zitat ---

Das wären auf 5 maximal 19 Punkte. Hat man schnell wieder raus. Und Heilung verringert den relativen Unterschied ja nochmal.
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