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Wie wichtig ist das Hauptattribut ?

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nobody@home:

--- Zitat von: Rhylthar am 22.05.2022 | 13:32 ---Ist aber wahrscheinlich auch eine USP von D&D.
--- Ende Zitat ---

Mag sein. Ich bin ja selber auch befangen -- von allen denkbaren Möglichkeiten, mechanisch zwischen Rassen, sonstigen Hintergründen, Individuen usw. usf. zu unterscheiden, halte ich einfach "du kriegst bei der Charaktererschaffung einen kleinen und wahrscheinlich (weil du ja ab da vermutlich nur noch mit dem Wert selbst arbeitest) auch bald wieder vergessenen reinen Zahlenbonus oder -abzug auf einen Alltagswert" mittlerweise für so ziemlich die langweiligste überhaupt. Bei so was wie Dunkelsicht kriege ich wenigstens noch mit, wenn sie im Spiel tatsächlich anspringt... :)

Timo:
Ich hab angegeben, dass meien Spieler fast immer den Bonus auf dem Hauptattribut haben...allerdings würfeln wir die Attribute, statt zu verteilen, da sehen die Werte nochmal anders aus.

caranfang:

--- Zitat von: Zed am 22.05.2022 | 13:59 ---Ich verstehe nicht recht, worauf Du hinaus willst.
--- Ende Zitat ---
Dann will es Dir mal erklären.

--- Zitat von: Zed am 22.05.2022 | 13:59 ---- Min/Maxing: Level-Caps und Höchstwerte fördern doch auch Min/Max. Regeln fördern Min/Maxing. Und: Was ist schlimm daran, wenn Teil des Spielspaßes Min/Maxing ist? Ein gutes System (also für mich nicht die alten DnDs) ermöglicht viele spielenswerte, auch min/maximierte Charakterkonzepte.
--- Ende Zitat ---
Aber es stimmt etwas nicht, wenn es möglich den absolu perfekten Kämpfer/Magier/etc. zu bauen. So bald bestimmte Kombinationen extrem häufig auftauchen und dazu noch mächtiger sind als andere, weil sich Rasse und Klasse perfekt ergänzen, stimmt da etwas nicht. Die meisten Min-Maxer sind in meinen Augen auch nicht esser asl Powergamer.

--- Zitat von: Zed am 22.05.2022 | 13:59 ---- In der 3e sind Mensch und Halbling gleich stark? Nicht, wenn man den Regeln folgt.
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Aber seit 4e gilt dies nicht mehr, da man die Mali abgeschafft hat.

--- Zitat von: Zed am 22.05.2022 | 13:59 ---- ADnD Mechnismen wiederbeleben: Nekromantie!  ;D
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Und wäre da so schlimm? In einigen Sachen war AD&D sogar besser als 5e.

--- Zitat von: Zed am 22.05.2022 | 13:59 ---- Unmut in gewissen Kreisen: Jede Art von Entwicklung bringt in gewissen Kreisen Unmut hervor, zB wenn einige sich für umsichtigere Übersetzungen von "race"  als "Rasse" ausprechen. Mitdiskutanten mit Bedenken muss man anhören, aber man muss sich ja nicht endlos von ihnen aufhalten lassen.

--- Ende Zitat ---
Aber die gewissen Kreise, die ich meine, übertreiben es. Ja, der Begriffe ist unglücklich gewählt, aber die vielen Alternativen, wie z.B. Abstammung, sind genau genommen noch unpassender, weil wir es mit eigenständigen Spezies zu tun haben, und nicht mit Menschen, die sich nur durch Äußerlichkeiten von einander unterscheiden. Daher sind solche Schlagworte wie "Orks sind auch nur Menschen" eigentlich schwachsinnig, da Orks nun einmal keine Menschen sind, sondern orks, die sich als Spezies biologisch von Menschen unterscheiden. Deshalb sollten sie sich auch in den durchschnittlichen eigenschaftswerten von Menschen unterscheiden. Und was für Orks gilt, gilt für alle bei D&D vorkommenden Spezies, inklusive aller Hybriden.

--- Zitat von: Rhylthar am 22.05.2022 | 13:53 ---Natürliche Attributsboni waren zu Beginn noch sehr nett, aber wurden im späteren Verlauf durch andere Mechaniken und magische Gegenstände/Zauber immer mehr in den Hintergrund gerückt. Hinzu kommt, dass ein sparsameres Verteilen von Boni in 5E zu Schwierigkeiten führt, eben weil so vieles darauf ausgerichtet ist.
--- Ende Zitat ---
Ist das wirklich so ein Problem?

Rhylthar:

--- Zitat von: nobody@home am 22.05.2022 | 14:13 ---Mag sein. Ich bin ja selber auch befangen -- von allen denkbaren Möglichkeiten, mechanisch zwischen Rassen, sonstigen Hintergründen, Individuen usw. usf. zu unterscheiden, halte ich einfach "du kriegst bei der Charaktererschaffung einen kleinen und wahrscheinlich (weil du ja ab da vermutlich nur noch mit dem Wert selbst arbeitest) auch bald wieder vergessenen reinen Zahlenbonus oder -abzug auf einen Alltagswert" mittlerweise für so ziemlich die langweiligste überhaupt. Bei so was wie Dunkelsicht kriege ich wenigstens noch mit, wenn sie im Spiel tatsächlich anspringt... :)

--- Ende Zitat ---
Sicher. Es gibt natürlich viele Möglichkeiten, dies auch mechanisch anders zu differenzieren. Oder sogar Min/Max-Anreize zu geben, die nicht auf die Attribute bezogen sind.
Nur als Möglichkeit: Wenn Elfen aus anderen Gründen immer die besten Bogenschützen sein können, dann kann man einen Bonus auf DEX auch weglassen. ;)

Rhylthar:

--- Zitat von: caranfang am 22.05.2022 | 14:23 ---Ist das wirklich so ein Problem?

--- Ende Zitat ---
Ein so großes "Problem", dass in meiner 5E-Runde DC von 20+ nur geschafft werden können, wenn man proficient darauf ist. Kommt selten vor, aber schwächt die Wertigkeit des Attributes in dem Bereich ab.
(Hintergrund: Barbarian mit WIS 10 vs. Cleric mit WIS 18 beim Wurf auf Survival).

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