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ONE D&D: Playtest der "neuen" Edition

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Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Argonar am  1.10.2022 | 19:57 ---Wenn in seiner Gesamtheit die Balance zwische 2 "ähnlichen" Klassen nicht passt, werden das auch die "Casuals" mitbekommen und entsprechendes Feedback geben. Sowas sollte aber eh nicht gelöst werden, in dem irgendwelche Optimizer Builds zu "must haves" werden.
--- Ende Zitat ---
Ernsthaft wie viele Casuals rechnen wirklich sowas wie DPR aus, und wie viele spielen innerhalb von 4 Wochen genug um wirklich die Performance einer Klasse über 20 Level beurteilen zu können.

Sowas wie die DPR analyse müsste WotC eigendlich (zumindest für die völlig offensichtlichen Single Class Builds) selber machen, aber das scheinen sie ziemlich eindeutig nicht zu tun.

Feuersänger:

--- Zitat von: caranfang am  1.10.2022 | 17:51 ---Damals hat man ja nicht auf die Experten gehört. Damals wurde sehr viel einfach in den Umfragen von der Spielerschaft abgenickt. Kritische Spieler wurden ignoriert und später aus dem Ulisses-Forum verbannt. Wenn man dann hinzunimmt, dass die entwickler anscheinend den Sinn und Zweck einer Beta nie wirklich verstanden haben, war das Scheitern der Beta abzusehen.

--- Ende Zitat ---

Das war im Prinzip auch genau der M.O. von Paizo bei den diversen Playtests während der Laufzeit von PF(1). Kurz, bei Paizo waren die sogenannten "Betas" reine Marketingaktionen und vllt auch Narzissmus, weil man sich gerne im eigenen Forum abfeiern lassen wollte. Wenn sich da hingegen mal User richtig Mühe gegeben haben, das Material auf Herz und Nieren zu prüfen, und ganze mathematische Abhandlungen eingereicht haben um Probleme zu belegen, wurden diese von der Redaktion angegangen und wegen "negativer Attitüde" aus dem Forum gebannt. Indem dann auch noch kritische Beiträge aus dem Forum gelöscht wurden, bieten sie natürlich eine lupenreine Außenwahrnehmung für den nicht-involvierten Laien.

Als sie dann zum PF2 Playtest aufgerufen haben, mussten sie quasi extra betonen, dass sie diesmal _wirklich_ auf die Meinungen der Community hören wollen. So nach dem Motto "The Boy who cried Wolf".

Runenstahl:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  1.10.2022 | 22:54 ---Ernsthaft wie viele Casuals rechnen wirklich sowas wie DPR aus, und wie viele spielen innerhalb von 4 Wochen genug um wirklich die Performance einer Klasse über 20 Level beurteilen zu können.

Sowas wie die DPR analyse müsste WotC eigendlich (zumindest für die völlig offensichtlichen Single Class Builds) selber machen, aber das scheinen sie ziemlich eindeutig nicht zu tun.

--- Ende Zitat ---

Vielleicht gibt es bei WotC auch Leute die glauben das DPR nicht alles ist. Solche Leute gibt es am Spieltisch ja auch. Mich zum Beispiel ;)

Ich verstehe ja was du meinst. Aber es gibt halt auch viele Klasseneigenschaften die nicht primär für den Kampf gedacht sind, bzw auch solche die bei meisten DPR-Vergleichen nicht mit reinspielen. Zum Beispiel hat bei solchen Vergleichen der Barbar meist die miesere RK gegenüber dem Krieger. In der Praxis kann das aber auch oft genug anders aussehen.

Das Abenteuer spielt auf einem Tauchgang ? Der Barbar hat die Nase vorn, denn der Krieger muß die Platte vorher ablegen wenn er jemals wieder auftauchen will.
Die Gruppe wird während der Rast angegriffen ? Wenn der Krieger nicht gerade Wache hatte wird der Barbar auch hier die bessere RK haben, denn die Gegner werden nicht 10 Minuten warten bis der Krieger seine Rüstung angelegt hat.
Mitten auf dem Erntedankfest kommen plötzlich Monster an und ein Kampf bricht aus ? Sofern der Krieger nicht plausibel darlegen kann warum er vor hatte in voller Rüstung mit der Dorfschönheit zu tanzen wird der Barbar abermals die bessere RK haben.
Die Gruppe will sich irgendwo reinschleichen ? Der Krieger sollte wohl besser seine Platte zurücklassen...

Außerdem: Es ist völlig schnurz ob man casual oder super-expert ist. Niemand wird es in 4 Wochen schaffen wird eine Klasse über 20 Level hinweg wirklich gut beurteilen zu können. Dazu kommt noch, das man für eine wirkliche Beurteilung ja eigentlich mehr als eine Klasse (über 20 Level hinweg) bespielen muß, denn ansonsten hat man nichts woran man sich bei der Beurteilung richten kann. Alles wir bieten können ist ein Ersteindruck und unsere Meinung darüber.

Argonar:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am  1.10.2022 | 22:54 ---Ernsthaft wie viele Casuals rechnen wirklich sowas wie DPR aus, und wie viele spielen innerhalb von 4 Wochen genug um wirklich die Performance einer Klasse über 20 Level beurteilen zu können.

Sowas wie die DPR analyse müsste WotC eigendlich (zumindest für die völlig offensichtlichen Single Class Builds) selber machen, aber das scheinen sie ziemlich eindeutig nicht zu tun.

--- Ende Zitat ---
Müssen sie auch nicht, weil selbst ohne merkt man recht schnell, ob man sich im Vergleich zu anderen Klassen nutzlos fühlt. Außerdem seit wann sind DPR und Balance das Gleiche? Da hätten viele Verteidiger, Heiler, Crowd Controller und andere Utility Chars dann ein echtes Problem.

Weiters würde ich mich, was das Balancing angeht, nicht zu sehr auf die alten Klassen und Subklassen einschießen, denn die werden alle noch überarbeitet. Das PHB wird eigentich nur referenziert/gebraucht, weil man ohne es nicht spielen/testen könnte.

Ein Dämon auf Abwegen:
DPR ist natürlich nur bei den Klassen wichtig die Primär schaden machen soll, und als Gegenstück sollte man dann auch irgend wie berechnen wie viel Schaden eine Klasse einstecken kann (dafür gibt es soweit ich weiß nur keinen griffigen Namen) und dann die beiden gegen einander Balancieren.

Support und Controll Chars sind zwar nicht so leicht in zahlen zu fassen (wobei wenn WotC jemanden anheurt der das Hauptberuflich macht ...), aber man sollte immer hin gucken ob die DPR und Tank Klassen denen gegenüber im ihrem Job auch einen entsprechenden Vorteil haben.

Vergleicht doch einfach mal die playtest Version Rogue und Ranger die hier vorliegen.

Der Ranger macht (zumindests bis level 10) deutlich mehr Schaden, hat eine Höhere AC und mehr HP, hat Heil, Buff und Controll Zauber, und ist nur minimal Schwächer bei den Skills.

Wie ist das bitte Balanciert?

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