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Future History - möglichst plausibel oder lieber abgedreht?
ArneBab:
Schau dir mal den Klimaatlas an, da kannst du verschiedene Szenarien zumindest grob überblicken.
Hier ist ein 3°C Szenario:
https://interactive-atlas.ipcc.ch/regional-information#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
Ansonsten findest du viel unter https://www.draketo.de/wissen/klimalinks
Feuersänger:
--- Zitat von: unicum am 15.12.2025 | 14:34 ---Wer kontrolliert denn dann ganze Medienlandschaften?
Was ist los wenn sich die Reichen alle einmal im Jahr zum Skifahren treffen und dabei politisches besprechen?
--- Ende Zitat ---
Ja, das ist nicht trivial.
ad 1, die Medien müssen demokratisiert werden, Transparenzpflichten, in öffentliches Eigentum überführt usw. Es darf einfach nicht sein, dass eine Person/Familie bestimmt, was gesendet/gedruckt werden darf und was nicht.
ad 2, im Zuge der Weltrevolution wurden etliche Ultrareiche einen Kopf kürzer gemacht, andere sind glimpflich davongekommen und wurden nur enteignet. Das dürfte aber ihr Mütchen auf Jahrzehnte gekühlt haben. Sie können ja Politisches besprechen soviel sie wollen, es muss halt verhindert werden dass sie Wahlen manipulieren.
Im 22. Jahrhundert bräuchte man zB 5000(!) Reiche die ihr PWC ausgemaxt haben, um auf denselben Net Worth zu kommen wie Elon Musk heute. Good luck die alle in einem Skihotel unter zu bekommen, geschweige denn aller derer Interessen unter einen Hut.
Randbemerkung: man macht sich halt keine Vorstellung davon, wie grotesk viel _1 Milliarde_ ist, geschweige denn 500 Milliarden. Stell dir vor du würdest 1000€ pro Tag verdienen, jeden Tag, steuerfrei. Dann hättest du zu Homers Zeiten geboren werden müssen und die 2700 Jahre bis heute durchhalten müssen, um auf 1 Milliarde zu kommen. Für 500 Milliarden, 1,3 Millionen Jahre, zur Zeit des Homo Erectus, lange vor Entstehung des modernen Menschen.
--- Zitat ---Und schliesslich Atomwaffen - ich halte einen feurigen Krieg gegen Russland eben leider nicht mehr für ganz unmöglich.
--- Ende Zitat ---
Right, was Atomwaffen angeht: da gehe ich (für das Setting) davon aus, dass noch in diesem Jahrhundert eine Art SDI/Iron Dome entwickelt wird, das ICBMs und IRBMs quasi nutzlos macht.
Was ich mit Russland mache weiss ich auch noch nicht genau. Wie gesagt hängt die russische Wirtschaft zu 30%, der Staatshaushalt zu 50% an der Produktion von Öl und Gas; in einer dekarbonisierten Welt bricht das alles halt einfach komplett und ersatzlos weg. (Was ja IRL mit ein Grund ist warum Putin westliche Gesellschaften zu destabilisieren sucht; er lässt von seinen westlichen Agenten die Energiewende hintertreiben um sein Geschäftsmodell zu schützen.)
--> für plausibel halte ich einen Zerfall der RFR; Schrumpfung auf ein Kernrussland westlich des Urals, Schrumpfung der Bevölkerung auf ca 100-115 Mio bis 2100, Schrumpfung des BIP in 1. Näherung auf ca 1750 Milliarden.
Aber auch die gewaltigen Landflächen östlich des Urals taugen halt nicht unbedingt zum Auffangen von Klimaflüchtlingsströmen aus dem globalen Süden, da heute schon quasi unbewohnbar und durch Auftauen von Permafrostböden wird das nicht besser.
unicum:
--- Zitat von: Feuersänger am 15.12.2025 | 14:45 ---Was in so einer 3°-Welt mit den dann ca 5 Milliarden Menschen in Indien und Afrika werden soll, wage ich mir kaum auszumalen.
--- Ende Zitat ---
Naja, wenn du es dir nicht ausmalen magst bist du glaube ich recht nahe an der Warheit dran. Wenn du Spanien und Italien für potentiell unbewohnbar hälst brauchst über Teile von Afrika nicht mehr nachzudenken.
Ich denke jedenfalls das was wir hier als Flüchtlingswelle haben könnte ein Tsunami werden.
Was ich für wirklich schwierig zu handeln halte ist was vieleicht als innovationssprung noch kommen kann. KI ist ja derzeit der neue "heiße Scheiss" aber was wird sonst noch kommen? Kernfussion? - Wird aber nur etwas für Länder sein die einen genügend hohen Ingenieursunterbau haben. Quantencomputer? Hm kann ich nicht einschätzen was die bringen werden.
Wie steht man in einigen Jahren zur Gentechnik? Gibt es vieleicht revolutionäre Entwicklungen für Saatgut?
Springt man über den eigenen Schatten und benutzt Gentechnik um auch den Menschen zu verbessern? (Da gibts ja auch den ein oder anderen SIFI film dazu) und es gibt vieleicht keine Behinderten durch geburt mehr?
Datenschutz? Wie steht man dazu? Oder ist es nur noch unter ferner liefen weil jeder erwachsene einen Chip als Ausweis implantiert bekommt (der auch noch Handyfunktionen übernimmt).
Ganz allgemein was ist passiert in richtung mensch Maschiene interface?
Gibt es Organe die man nachwachsen lassen kann (Star Treck 4: "Mir ist eine neue Niere gewachsen!" (innerhalb von ein paar Minuten))
Gibt es noch Großkonzerne wie Amazon, Google, Apple & Co? Die selbst mit deiner Beschränkung des Gehaltes von einzelpersonen als "konglomarat" eine enorme Macht haben?
Ich sehe das es durchaus Möglichkeiten gibt das sich einiges auch im Positiven entwickelt.
Ein Punkt in der Politik ist ja das man innenpolitische Probleme mit aussenpolitischen Problemen bekämpft. Ich denke mir das eine Bedrohung von aussen - und sei es nur eine Meteortit der potentiell bei uns einschlagen würde (müssen nicht immer aliens sein) - es tatsächlich schaffen könnte viele auf der Erde dazu zu bringen mal zusammenzuarbeiten statt immer nur die eigenen Interessen zu beachten. Natürlich könnte auch das entdecken von irgendwelchem krahm im All hier etwas verändern.
Drastische Einschnitte halt.
ZU bedenken ist aber eben auch das so ein Setting noch interessant sein soll, oder?
ArneBab:
Nebenbei: wenn du wegen Klimawandel mal in mehr Details gehen willst (oder ein Review von Gedanken dazu) können wir auch gerne mal eine Telecon machen. Meine Doktorarbeit in dem Bereich ist zwar 8 Jahre her (ich bin also nicht mehr ganz up to date), aber wenn es einem Rollenspiel hilft, bring ich mich gern wieder up-to-date ☺
Feuersänger:
--- Zitat von: unicum am 15.12.2025 | 16:38 ---Naja, wenn du es dir nicht ausmalen magst bist du glaube ich recht nahe an der Warheit dran. Wenn du Spanien und Italien für potentiell unbewohnbar hälst brauchst über Teile von Afrika nicht mehr nachzudenken.
Ich denke jedenfalls das was wir hier als Flüchtlingswelle haben könnte ein Tsunami werden.
--- Ende Zitat ---
Ja, da kommt sicherlich noch einiges auf uns zu. Aktuell versucht ja der globale Norden sich abzuschotten und möglichst niemanden mehr reinzulassen. Mir fehlt auch hier ein bisschen die Phantasie, mir vorzustellen, wie eine Migration von _Milliarden_ Menschen in der Praxis aussähe.
So wie ich Europa derzeit einschätze, würde man noch mehr auf "Festung" machen und halt irgendwann anfangen, Flüchtlingsströme zu massakrieren.
--- Zitat ---Was ich für wirklich schwierig zu handeln halte ist was vieleicht als innovationssprung noch kommen kann. KI ist ja derzeit der neue "heiße Scheiss" aber was wird sonst noch kommen? Kernfussion? - Wird aber nur etwas für Länder sein die einen genügend hohen Ingenieursunterbau haben.
--- Ende Zitat ---
Der Witz ist ja, die Kernfusion an der wir bislang arbeiten, ist bereits heute ökonomisch überholt, lange bevor sie auch nur einsatzbereit ist. Etliche technologische Probleme sind immer noch ungelöst. Wenn die Zahlen, die ich habe, stimmen, rechnet man mit einem LCOE (Levelized Cost of Energy) von 150-500€/MWh, _wenn_ es mal soweit ist. Zum Vergleich, _heute_ ist der LCOE von Solar und Wind jeweils bei grob 30-90€/MWh. D-T Fusion ist wirtschaftlich eine Totgeburt. That said, brauche ich für mein Setting D-3He Fusion -- vor allem für Raumfahrt und Expansion, also nehme ich an, dass D-T da quasi als Brückentechnologie fungiert hat.
Deine weiteren Fragen sind auch interessant; Großteils Dinge über die ich mir noch nicht viel Gedanken gemacht habe.
Gentechnik möglich; ich gehe zB auch davon aus, dass die Menschen des 23. Jh länger jung bleiben und insgesamt nochmal älter werden als heute, gut und gerne 120 Jahre Lebenserwartung und Fitness bis ins hohe Alter.
Speziell die Zukunft von KI ist sehr iffy; da gehen ja heute die Meinungen stark auseinander zwischen "wir stehen gerade erst ganz am Anfang der Entwicklung" bis zu "KI ist eine Blase die demnächst platzen wird". Für Redshift habe ich vorgesehen:
- im Alltagsgebrauch redet man von "VI" - Virtuelle Intelligenz (ja das ist von Mass Effect abgeschaut). Sehr fähige Expertensysteme, die aber nach wie vor menschliche Intelligenz nur simulieren.
- als Sonderfall habe ich die Jovian Exclusion Zone: man hat versucht, Jupiter mittels KI-Drohnen wirtschaftlich zu erschließen, das Projekt ist insgesamt gescheitert, aber die Drohnen sind evolviert und bevölkern das Jupitersystem. Da haben wir eine KI-Spielwiese in einem Gebiet, das aufgrund der intensiven Strahlung nicht für menschlichen Aufenthalt geeignet ist.
Die anderen Punkte wären zu überlegen, da habe ich jetzt keine fixe Meinung zu.
--- Zitat ---Gibt es noch Großkonzerne wie Amazon, Google, Apple & Co? Die selbst mit deiner Beschränkung des Gehaltes von einzelpersonen als "konglomarat" eine enorme Macht haben?
--- Ende Zitat ---
Teilweise ja, aber anders als heute. Mein grobes Konzept sieht einen Schwerpunkt auf Genossenschaften vor, d.h. die Firmen gehören in 1. Linie den Mitarbeitern. Jedoch speziell in der (Rest-)EU hat sich eine Art Staatskapitalismus etabliert, dadurch dass zum einen Vermögenssteuern direkt in Form von Aktien/Anteilen eingezogen wurden, zum anderen bei Bailouts die Verluste nicht mehr "gratis" vergesellschaftet wurden, sondern der Staat durch die Kapitalspritzen eben Beteiligungen erwarb. Man kann wohl auch davon ausgehen, dass zu große, mächtige Konzerne einfach qua Kartellrecht zerschlagen wurden.
--- Zitat ---Ein Punkt in der Politik ist ja das man innenpolitische Probleme mit aussenpolitischen Problemen bekämpft. Ich denke mir das eine Bedrohung von aussen - und sei es nur eine Meteortit der potentiell bei uns einschlagen würde (müssen nicht immer aliens sein) - es tatsächlich schaffen könnte viele auf der Erde dazu zu bringen mal zusammenzuarbeiten statt immer nur die eigenen Interessen zu beachten.
--- Ende Zitat ---
Uh-oh, da muss ich gleich an "Don't Look Up" denken ;D
--- Zitat ---ZU bedenken ist aber eben auch das so ein Setting noch interessant sein soll, oder?
--- Ende Zitat ---
Ja, natürlich. ^^
--- Zitat von: ArneBab am 15.12.2025 | 16:40 ---Nebenbei: wenn du wegen Klimawandel mal in mehr Details gehen willst (oder ein Review von Gedanken dazu) können wir auch gerne mal eine Telecon machen. Meine Doktorarbeit in dem Bereich ist zwar 8 Jahre her (ich bin also nicht mehr ganz up to date), aber wenn es einem Rollenspiel hilft, bring ich mich gern wieder up-to-date ☺
--- Ende Zitat ---
Oh, das wäre cool! ^^ Hätte ich definitiv Interesse. :d
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