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Star Wars hat 85% seines Publikums verloren...

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YY:

--- Zitat von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 26.06.2026 | 15:12 ---Und dass da - tut mir leid, da müsst ihr durch - es kein objektives Schlußurteil gibt, was "gutes" Star Wars ist und was nicht.

--- Ende Zitat ---

Zumindest einiges an rein handwerklichen Sachen kann man durchaus objektiv feststellen. Das geht dann von großen Grundsatzentscheidungen bis runter zu einzelnen Kameraeinstellungen, wenn man Bock auf so was hat.

Bringt aber unterm Strich auch nichts, wenn man am Ende sagt: Gefällt mir trotzdem.



Weil aber der Verweis auf Merch & Co. kam:

Mir als "Altfan" fällt die zeitliche Verortung von Spielen wie Imperial Assault, Outer Rim, Rebellion oder Battle of Hoth deutlich auf.
Und bei den Lego-Sachen etc. sieht es nicht viel anders aus.

Da weiß man anscheinend schon sehr genau, was zieht und was nicht.

Raven Nash:

--- Zitat ---Luke ist Bauer, hat aber einen kleinen Jäger. Der steht sogar im Hintergrund in Episode IV rum. In dem Setting gibt es sehr viele Raumschiffe und Fluggeräte aller Art, die unter Privatpersonen weitverbreitet sind. Luke und seine Freunde sind geübte Piloten und wollen eigentlich auf die Imperiale Akademie. Er sagt zu Han auch, dass er in der Lage wäre den Falken zu fliegen. Es ist also durchaus richtig, dass er auch einen X-Wing fliegen kann.

--- Ende Zitat ---
Das ist kein Jäger, das ist das Äquivalent einer Cessna. Soweit mir bekannt, befähigt einen das Fliegen mit einer Einmotorigen nicht zum Fliegen eines Kampfjets.
Mal abgesehen von solchen Kleinigkeiten von Atmosphärenflug vs. Weltraum, oder gar Formationen unter Beschuss. Also nein, die Sache mit dem X-Wing haut nicht hin.

Die Zeit mit Obi Wan ist - im Gegensatz zu der mit Yoda - sehr genau festgelegt. Und nein, das sind keine "fortgeschrittenen Techniken" - das ist das Youngling-Training, was er da auf dem Falken macht.

Man kann sich's schönreden, wie man will: Die OT hat einen massiven Haufen an Plotholes, hat sie immer schon gehabt. Darf einem ja trotzdem gefallen.

Ich hab Ep. VIII gefeiert. Nicht wegen der Story - die ist genauso platt und hanebüchen wie die aller anderen SW-Filme - sondern weil endlich mal konsequent weitergedacht wurde. Und weil man Dinge aus dem ach-so-tollen EU übernommen hat - und die da plötzlich furchtbar waren.

Das EU war zum großen Teil ein Haufen Mist von untalentierten Autoren (lustigerweise findet man ja einige als D&D-Autoren wieder). Man denke an den grandiosen "Suncrusher", die Hyperraum-Kanone, die unzähligen Imperator-Klone, die Vong (die seltsamerweise nicht mit der Macht verbunden sind, die doch alles verbindet), die Planeten-Lebensformen, usw. Aber es waren die 80er - und da war Trash halt hipp.

Prisma:

--- Zitat von: Xemides am 26.06.2026 | 17:51 ---Erzähl doch mal Spielberg das Star Wars nicht schon immer links und woke war und eine politische Botschaft gegen Faschismus gewesen ist.

Das kann man natürlich ignorieren, aber es war schon immer da.

--- Ende Zitat ---
Meinst du Lucas? Spielberg hatte nur am Rande, hinter den Kulissen, etwas mit Star Wars zu tun.
Gibt es denn eine Aussage von Lucas von damals, dass Star Wars eine politische Botschaft gegen den Faschismus ist? Ich denke, die ästhetischen Elemente die man aus dem WWII genommen hat, reichen dafür nicht aus. Sind die Indiana Jones Filme eine politische Botschaft gegen den Faschismus? Wohl auch nicht. Nazis sind einfach beliebte Bösewichte, die man gedankenlos über den Jordan schicken kann. Und darum sind die Imperialen auch so in Star Wars wie sie sind. Und auch sie werden massenhaft von den Helden umgelegt.



--- Zitat von: Xemides am 26.06.2026 | 17:51 ---Heute sehen sich MAGAs als von der Rebellion repräsentiert und im Imperium "Das System" oder "Den Deep State" etc.

Wer definiert da was um ?

--- Ende Zitat ---
Ich verstehe den Zusammenhang zum Thema nicht. Meinst du die Leute die Star Wars nicht mehr mögen, wären MAGA-Anhänger?



--- Zitat von: Xemides am 26.06.2026 | 17:51 ---Die Föderation ist im Grund ein sozialistisches Paradies, die Ferengi sind im Grunde die fiesen Kapitalisten, etc.

--- Ende Zitat ---
Pardon, aber das stimmt nicht. Die Föderation ist eine Art soziale Meritokratie. Es gibt zwar kein Geld mehr, aber offenbar eine Art sozialen Kredit. Denn wer sich für die Gesellschaft einsetzt/arbeitet bekommt viel mehr als andere. Ist man z.B. bei der Sternenflotte bekommt man das Appartement mit Blick auf den Eifelturm. Ist man z.B. hochrangig bei der Sternenflotte hat man Zugang zu Luxusappartements oder zu Villen, bzw. villenartigen Häusern. Macht man nix, stürzt man aber nicht in die Armut ab, man bekommt aber eben nicht das tolle Appartement, sondern irgendwo eine Wohnung. Man kann im Replimat repliziertes Essen essen, was nicht schlecht ist, aber eben nicht im Restaurant von Siskos Vater dinieren … man kann aber natürlich auch immer nett fragen.
Die Ferengi sind in der Tat fiese Kapitalisten, aber eher eine lustige Parodie darauf.



--- Zitat von: Raven Nash am 27.06.2026 | 09:52 ---Das ist kein Jäger, das ist das Äquivalent einer Cessna. Soweit mir bekannt, befähigt einen das Fliegen mit einer Einmotorigen nicht zum Fliegen eines Kampfjets.
Mal abgesehen von solchen Kleinigkeiten von Atmosphärenflug vs. Weltraum, oder gar Formationen unter Beschuss. Also nein, die Sache mit dem X-Wing haut nicht hin.

--- Ende Zitat ---
Pardon, aber das stimmt einfach nicht. Die „Cessna“, nämlich der T-16 Skyhopper der Firma Incom, fliegt Mach 1,2 schnell! Es hat zwar eine Dienstgipfelhöhe von nur 300 Meter, gilt aber als Übungsvehikel für Raumpiloten. Der Hopper kann mit bis zu drei Waffensystemen ausgestattet werden. Das Cockpit ist dem X-Wing nachempfunden, weil der auch von Incom gebaut wird, so dass sich Piloten im echten X-Wing Raumjäger sofort zurecht finden.

Das nenne ich mal eine „Cessna“!

Luke selber ist ständig als Teenager mit dem Ding durch enge Canyons (!) geflogen und hat Wumpratten, oder wie die heißen, abgeschossen, die nicht größer als zwei Meter waren. Darum war er bei dem Briefing auf den Angriff des ersten Todessterns so entspannt, im Gegensatz zu den Militärpiloten, weil er sowas schon viele Male geübt hat. Das alles ist einfach ein Plotdevice, um der Handlung von Luke intrinsische Glaubwürdigkeit zu geben. Das mag man jetzt doof finden, aber es funktioniert, weil es erklärt wird.



--- Zitat von: Raven Nash am 27.06.2026 | 09:52 ---Die Zeit mit Obi Wan ist - im Gegensatz zu der mit Yoda - sehr genau festgelegt. Und nein, das sind keine "fortgeschrittenen Techniken" - das ist das Youngling-Training, was er da auf dem Falken macht.

--- Ende Zitat ---
Darüber könnten wir einen Nerdwar führen, weil man auch sagen kann, das Luke nur ein paar Stunden des Youngling-Trainigs braucht, um weiterzukommen. Das ist eben das Trope des „Auserwählten“...


--- Zitat von: Raven Nash am 27.06.2026 | 09:52 ---Ich hab Ep. VIII gefeiert.

[…]

[...] sondern weil endlich mal konsequent weitergedacht wurde.

--- Ende Zitat ---
Kein Problem, so steht jeder auf seiner Seite der Prozente.



--- Zitat von: Raven Nash am 27.06.2026 | 09:52 ---Das EU war zum großen Teil ein Haufen Mist von untalentierten Autoren (lustigerweise findet man ja einige als D&D-Autoren wieder). Man denke an den grandiosen "Suncrusher", die Hyperraum-Kanone, die unzähligen Imperator-Klone, die Vong (die seltsamerweise nicht mit der Macht verbunden sind, die doch alles verbindet), die Planeten-Lebensformen, usw. Aber es waren die 80er - und da war Trash halt hipp.

--- Ende Zitat ---
Das mag man so sehen, ist ja auch okay. Aber es war ja immer noch sehr erfolgreich und beliebt. Und vor allem: Es hat nicht den Großteil der Fans vergrault, sondern diese Fans und die IP jahrzehntelang bei der Stange gehalten. Also, ich sehe da einen klaren Gewinner.

Raven Nash:

--- Zitat von: Prisma am 27.06.2026 | 12:36 ---Pardon, aber das stimmt einfach nicht. Die „Cessna“, nämlich der T-16 Skyhopper der Firma Incom, fliegt Mach 1,2 schnell! Es hat zwar eine Dienstgipfelhöhe von nur 300 Meter, gilt aber als Übungsvehikel für Raumpiloten. Der Hopper kann mit bis zu drei Waffensystemen ausgestattet werden. Das Cockpit ist dem X-Wing nachempfunden, weil der auch von Incom gebaut wird, so dass sich Piloten im echten X-Wing Raumjäger sofort zurecht finden.

--- Ende Zitat ---
Dir ist aber schon klar, dass all das erst weit NACH dem Film erdacht wurde, oder? Darüber hat sich Lucas schlicht nie Gedanken gemacht. Der hatte noch nichtmal den Namen Incom im Kopf, geschweige denn solche Details über ein Vehikel, dass man nie fliegen sieht, oder gar das Cockpit.

Prisma:

--- Zitat von: Raven Nash am 27.06.2026 | 12:55 ---Dir ist aber schon klar, dass all das erst weit NACH dem Film erdacht wurde, oder? Darüber hat sich Lucas schlicht nie Gedanken gemacht. Der hatte noch nichtmal den Namen Incom im Kopf, geschweige denn solche Details über ein Vehikel, dass man nie fliegen sieht, oder gar das Cockpit.

--- Ende Zitat ---
Anscheinend hat er sich doch Gedanken gemacht, dass Lukes Pilotenfähigkeiten einen erzählerischen Sinn ergeben müssen, denn:

-  der T16 Skyhopper wird in einer Szene im Hintergrund in Lukes zu Hause gezeigt.
-  Luke sagt, er sei ein guter Pilot (weil er geübt hat).
-  Luke sagt zu Han, dass er den Falken fliegen könnte.
-  Luke erklärt während des Briefings, dass er Wompratten "from my T16" aus abgeschossen hat.

Dazu kommt:

--- Zitat ---(Quelle)
Ursprünglich wollte George Lucas für Episode IV – Eine neue Hoffnung eine Flugszene mit Luke Skywalker in seinem T-16 auf Tatooine verwenden. Aus Budget- und Zeitgründen wurde diese Szene jedoch nie gedreht und man sieht nur ein Modell eines T-16, mit dem Luke spielt. In der Special Edition von Episode VI - Die Rückkehr der Jediritter sieht man einen T-16 über die jubelnde Menschenmenge fliegen.
--- Ende Zitat ---

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