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Hilfe gesucht - wertfreies Kampfsystem

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Lord Verminaard:
Das System von Vale und Dorin hat in der Tat schon recht viel Ähnlichkeit mit The Window, nur dass es m.E. konsequenter ist. Es verzichtet, im Gegensatz zu The Window, vollkommen darauf, die Eigenschaften und Fähigkeiten eines Charakters objektivieren zu wollen. Ich finde diesen Ansatz ebenso revolutionär wie naheliegend. Jegliche objektiven Charakterwerte werden ja ohnehin durch die Spielleiterwillkür wieder relativiert, der letztlich frei über die Stärke der Gegner und die Schwierigkeit der sich stellenden Aufgaben entscheidet. Daher die Idee: Warum nicht gleich ausschließlich die subjektive Schwierigkeit einer gegebenen Handlung in einer gegebenen Situation bewerten? In Abhängigkeit vom Hintergrund und Konzept des Charakters? Der Spieler kann, wenn er will, kurz ein paar Argumente bringen, warum sein Charakter die Aufgabe meistern wird (dabei vielleicht sogar den Charakterhintergrund gleichzeitig erweitern), und dann sagt der SL halt an, wie schwer es wird. Man braucht keine objektivierten Werte.

Das Problem ist aber, dass bei einem solchen System der taktische Aspekt wegfällt. Warum? Taktik braucht Berechenbarkeit. Berechenbarkeit liefert dieses System aber nicht (The Window übrigens auch nicht). Die Frage ist also, wie man Spannung auch ohne Taktik hinbekommt. Letztlich kann bei dem Grundansatz die Antwort nur lauten: der SL muss es machen. Vale, du hast selbst immer wieder festgestellt, wie extrem abhängig euer System vom SL, seinen Fähigkeiten und dem ihm entgegen gebrachten Vertrauen ist.

Der Spieler beeschreibt ganz genau die Aktion, die er vorhat. Der SL sagt an, was gewürfelt wird. Die Würfel bestimmen knallhart Erfolg oder Misserfolg. Der SL beschreibt die Auswirkungen. Die Anzahl der benötigten Erfolge, um einen Gegner zu besiegen, ergibt sich dabei aus dem Erzählfluss und muss nicht zwangsläufig vorher feststehen. Wichtig ist, dass jede Aktion einzeln gewürfelt wird, und nicht Aktion und Gegenaktion in einem Wurf abgehandelt werden. Sonst ist der Kampf mit ein, zwei Würfen erledigt.

SL: Der Elf zieht ein schlankes Schwert und geht in eine Verteidigunsposition.
Sp: Ich teste seine Deckung mit einem geraden Stich.
(Kein Wurf erforderlich, da der Spieler noch nicht ernst macht.)
SL: Mühelos blockt er deine Klinge seitwärts ab und weicht leicht zurück.
Sp: Ich wandle meine Bewegung nahtlos in eine Drehung um und schlage beidhändig in Brusthöhe zu.
SL: Er geht leicht in die Knie und versucht eine beidhändige Parade. Beide 1W6.
(Normalerweise hätte der Elf 1W8, aber die überraschende Aktion bringt dem Spieler einen Bonus. Allerdings würfelt der Spieler nur eine 1, der Elf eine 5. Das ging mächtig in die Hose.)
SL: Du gerätst bei deinem wilden Angriff aus dem Gleichgewicht, und als eure Klingen mit einem lauten Klirren aufeinander prallen, musst du einen wenig eleganten Schritt nach hinten machen. Der Elf nutzt deine Blöße, um einen blitzartigen Ausfallschritt zu machen und die Spitze seines Schwertes nach deiner Brust zu stoßen.
(Selbstverständlich verliert der SC seine Waffe nicht, dafür ist er ein zu fähiger Kämpfer. Aber er ist im Nachteil: er hat die Initiative verloren, und seine Verteidigung ist geschwächt.)
Sp: Ich reiße mein Schwert hoch, um den Stich abzulenken, und weiche schnell ein paar Schritte weiter zurück.
SL: Okay, wieder beide 1W6.
(Man könnte auch dem Elf einen Vorteil gewähren, aber wir wollen ja einen ausgeglichenen Kampf. Der SL würfelt 4, der Spieler 3.)
SL: Es gelingt dir nicht mehr ganz, den Stich abzulenken, und er fügt dir einen leicht blutenden Schnitt an der Schulter zu. Der Elf setzt sofort nach und schwingt das Schwert in einem Hieb nach deinem Oberschenkel.
Sp: Okay, ich versuche den Hieb abzufangen und seine Waffe zu binden, so dass sein Ausfall gestoppt wird.
SL: *pfeifft* Okay, 1W6 gegen 1W8.
(Hätte der SC einfach nur geblockt, wäre es wieder W6 gegen W6 gewesen - zwar ist die Wunde nur oberflächlich und behindert den SC nicht sehr, doch der Schock des Treffers bringt dem Elfen einen Vorteil. Dass der SC nun einen Konter ansetzen will, erschwert die Sache zusätzlich. Doch der Spieler hat Glück, er würfelt eine 6, der SL eine 4.)
Sp (gehen wir mal davon aus, er darf bei Erfolg selbst beschreiben): Okay, die Wunde in der Schulter spornt mich erst richtig an, und mit einem wütenden Schnauben fange ich seine Klinge ab und halte sie. "Jetzt ist Schluss mit Balett, Jungchen!"
(Hätte der Spieler beschrieben, dass er den Elfen glatt entwaffnet, hätte der SL sein Veto eingelegt. Jetzt hat der Spieler die Initiative wiedergewonnen und kann die nächste Aktion ansagen.)

Ich weiß, wer spielt schon so. Keiner, weil wir es nicht gewohnt sind. Was genau lief denn bei euren Testrunden schief? Als Alternative sehe ich eigentlich nur: Werte, Regeln, Taktik. Eigentlich genau das, was du nicht wolltest.

Vale waan Takis:
Danke Vermi!  :)
Du hast das ganze besser beschrieben als ich es zur Zeit könnte  ;)
Unser Problem lag ganz genau an dieser Stelle

--- Zitat ---...Sp (gehen wir mal davon aus, er darf bei Erfolg selbst beschreiben): Okay, die Wunde in der Schulter spornt mich erst richtig an, und mit einem wütenden Schnauben fange ich seine Klinge ab und halte sie. "Jetzt ist Schluss mit Balett, Jungchen!"
(Hätte der Spieler beschrieben, dass er den Elfen glatt entwaffnet, hätte der SL sein Veto eingelegt. Jetzt hat der Spieler die Initiative wiedergewonnen und kann die nächste Aktion ansagen.)
--- Ende Zitat ---
Wir hätten vorher klären sollen was wir wollen Cinematisch oder Fantastisch (ich nenn das jetzt einfach mal so  ;))
Da wir das nicht gemacht hatten kam "leider" u.a. so eine Aktion dabei heraus
Elf (Dorin  ;D): Ich springe vom Wagen, greife meine Pfeile und schieße im Sprung zwei von Ihnen ab um die beiden Gegner am Waldrand zu erledigen.
SL (Meinereiner): Okay W10 gegen W6. Elf würfelt 7 die Gegner nur ne 4.
Elf: Yeah! Meine Pfeile durchbohren die Hälse der beiden und sie sinken röchelnd zusammen, ich rolle mich geschickt ab und...
SL: Ähhh nö...weil äh eigentlich brauchst du für die schon mehr als einen Erfolg...
-> PROBLEM!
Deswegen will ich den Spielern "leider" wieder das Erzählrecht nehmen. Sie beschreiben ihre Aktion, ABER der SL sagt was passiert. Dann sehe ich eigentlich kein Problem  ::)

Gast:
Schonmal versucht den Spielern das Erzählrecht zu geben, aber endgültig überwinden dürfen sie einen Gegner nur mit Erlaubnis des SLs?

Vale waan Takis:
Dann kommt halt wieder das Problem/die Frage auf: Wie schwer darf ich Ihn verletzen. Mein Vorschlag mit Stichworten zu arbeiten wie: Bedrängnis, leichte Wunde, schwere Wunde, Finish him wobei das ganze nicht in der Reihenfolge kommen muss/soll wurde für nicht so gut befunden... :-\

Dash Bannon:
also ich denke einfach mal das wir nen Kompromiss brauchen, mit dem beide Schöpfer (also wir beide) leben können. Vielleicht sollte ich mir das mit den Stichworten noch einmal durch den Kopf gehen lassen, vielleicht wird es dadurch praktikabler.
Also muss der SL nicht mehr sagen wieviele Erfolge der Spieler braucht um zu 'gewinnen', sondern dass der SL andere Hinweise gibt..

Bsp.:
SL: 'Langsam nähert sich Dir der Wächter, er wirkt selbstsicher und erfahren und wird alles andere als ein leichter Gegner.''

damit weiss der Spieler schonmal das der Typ nicht nach einem Hieb zu Boden geht und beschreibt dann seine Aktionen entsprechend.
Allerdings ist auch Vermis Vorschlag sehr interessant. Bisher hatten wir immer gewürfelt und dann beschrieben, so wäre es etwas anders, man beschreibt was man vorhat und daraus ergibt sich die Herausforderung, das gibt mir als Spieler die Möglichkeit Style einzubringen und der SL behält genug Macht einen Kampf spannend zu gestalten.


als Beispiel mein Pfeilschuss auf zwei Gegner. (der zugegebener Massen seeehr cinematisch war)
SC (also ich): 'Währrend ich vom Wagen springe versuche ich beide mit einem Pfeil auszuschalten, anschliessend rolle ich mich ab und komme wieder auf die Beine'
SL: OK w6 gegen w6 (ich bin ja eigentlich ein sehr guter Schütze und die beiden stehen in nicht alzu grosser Entfernung, aber sind ja zwei und ich springe).
Ergebniss 5:3 für mich
SL:Beide Pfeile treffen ihr Ziel und der linke geht mit einem laut hörbaren Schrei in die Knie und umklammert den Pfeil der aus seinem Oberschenkel ragt, dein andere Pfeil scheint in der Rüstung des rechten hängen geblieben zu sein, zumindest scheint er nicht ernsthaft verletzt zu sein.'

Vielleicht wäre es dann hilfreich wenn der SL mir vorher sagt wie stark meine Gegner auf mich wirken, so dass ich meine Aktion entsprechend beschreiben kann.
Also im Bezug auf den Wächter den ich oben beschreiben habe:
SL: ok würfel w6 gegen w6 (der Gegner ist nicht schlecht)
Ergebniss: 5:2 für mich
SC: 'Mit schnellen Schlägen treibe ich meinen Gegner den Gang hinunter und lasse im keine Zeit einen Gegenangriff zu starten, sobald sich eine Lücke in seiner Verteidigung auftut schlage ich zu.'
SL: 'Dein Gegner wehrt sich verbissen und du hast nicht den Eindruck das er bald einbricht'
nächster Wurf: w8 gegen w6 (bin jetzt im Vorteil/eventuell auch w8+1, da ich ja ein 'Duell' gewonnen habe)
Ergebniss  7:3 für mich (der ich aus der Beschreibung des SLs weiss das ich jetzt noch kein Ende herbeiführen kann)
SC: 'Nach einiger Zeit habe ich meinen Gegner gegen eine Wand gedrängt, er blutet aus einer Schnittwunde an der Schulter, langsam aber sicher werden seine Reaktionen langsamer, seine Verteidgungsbemühungen verzweifelter.'
SL:'Dein Gegner scheint langsam am Ende zu sein, ein-zweimal war er kurz davor einen entscheidenden Fehler zu machen, konnte sich aber noch im letzten Moment retten'
würfelt w10 gegen w6 (der Gegner ist tatsächlich am Ende)
Ergebniss 9:7 für mich
SC: 'Mit einem kräftigen Aufwärtsschlag schlage ich seinen Schild nach oben und setze sofort mit meinem Schwert nach'
SL: 'Unfähig sich weiter zu verteidigen muss die Wache mit schreckensgeweihteten Augen mitansehen wie sich Dein Schwert in seine Brust bohrt, mit einem leisen Röcheln sackt er an der Wan herab zusammen.'

damit könnte ich mich anfreunden, der Spieler hat ne Menge Erzählgewalt, die letztendliche Entscheidung verbleibt beim SL

das nimmt dem System zwar etwas von dem was ich mir erhofft habe, erscheint mir aber eine mögliche Lösung ohne das Ganze Setting umzuschmeissen.

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