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Dresden Files - Jim Butcher

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Bluerps:

--- Zitat von: Samael am 28.02.2012 | 08:54 ---Was Homosexualität angeht: Quoten-Homos sind m. E. überflüssig. Was soll das bringen? Nur der politischen Korrektheit wegen ein paar Schwule einbauen? Nein danke. Wenn das nicht irgendwie tatsächlich bedeutsam für die Story ist, wirkt das oft genug furchtbar gezwungen.
--- Ende Zitat ---
Wenn mans so machen würde, wärs auch falsch - der Quotenhomo ist einfach nur dumm. Aber man kann Homosexualität auch anders einbauen, nämlich als etwas selbstverständliches, so dass es nicht gezwungen wirkt. Es reicht, gelegentlich eine romantische Beziehung zu bringen, in der beide Partner das gleiche Geschlecht haben, aber ohne ständig (egal ob implizit oder explizit) zu sagen wie schön und normal das doch sei. Die Aussage (und die Bedeutung für den Plot) muss sein "A und B haben sich ganz doll lieb" (so das im Grunde egal ist, ob A und B das gleiche Geschlecht haben) und nicht "Kuckt mal! Die sind schwul! Und das ist super!". Beispielsweise könnte man den Werwolf, der am Anfang von Turn Coat von dem Skinwalker umgebracht wird, einfach weiblich (oder seinen Partner männlich) machen, ohne sonst großartig was an dem Buch zu ändern.

Das ist aber ein Fehler, der in aktueller Mainstream-Unterhaltung sehr oft gemacht wird. Entweder Homosexualität existiert nicht in der Welt, oder sie besteht nur aus dem Quotenschwulen, der dann gerne auch noch ein paar Klischees mitnimmt. Gut ist das nicht, aber nur den Dresden Files allein kann man das nicht vorwerfen, finde ich.


Bluerps

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: TAFKAKB am 28.02.2012 | 08:28 ---quasi alle prominent auftretenden Frauen sind laut Harry unfassbar gut aussehend: Murphy, Molly, Charity, Anastasia, Lara, Susan, Mab, Lea, Lasciel.

--- Ende Zitat ---
Naja... Bei Murphy, Anastasia und Susan spielen Harrys Hormone mit rein. Lara ist White Court Vampir (gibt es da ueberhaupt "durchschnittlich" aussehende?), Mab und Lea sind hochrangige Feen (Lady/Koenigin - die sind auch nicht fuer Haesslichkeit beruehmt), Lasciels Aussehen ist garantiert auch extrem durch Harry selbst gepraegt, bleiben noch Charity und Molly... Molly hat Charitys Gene geerbt und Charity war ja mal die "Prinzessin" die der strahlende Ritter vor dem Drachen gerettet hat. Also alles ganz klassisch ;D

Humpty Dumpty:

--- Zitat von: Bluerps am 28.02.2012 | 10:57 ---Das ist aber ein Fehler, der in aktueller Mainstream-Unterhaltung sehr oft gemacht wird. Entweder Homosexualität existiert nicht in der Welt, oder sie besteht nur aus dem Quotenschwulen, der dann gerne auch noch ein paar Klischees mitnimmt. Gut ist das nicht, aber nur den Dresden Files allein kann man das nicht vorwerfen, finde ich.
--- Ende Zitat ---
Jo, ohne Frage. Bei den Dresden Files fiel es mir nur so ins Auge, weil Harry so hormongetrieben durch eine nur von unfassbar geilen Mädels bevölkerte Welt stiefelt ;-) Das ist in Summe schon eine ziemlich krasse Heterophantasie, finde ich.


--- Zitat von: Selganor am 28.02.2012 | 11:14 ---Naja... Bei Murphy, Anastasia und Susan spielen Harrys Hormone mit rein. Lara ist White Court Vampir (gibt es da ueberhaupt "durchschnittlich" aussehende?), Mab und Lea sind hochrangige Feen (Lady/Koenigin - die sind auch nicht fuer Haesslichkeit beruehmt), Lasciels Aussehen ist garantiert auch extrem durch Harry selbst gepraegt, bleiben noch Charity und Molly... Molly hat Charitys Gene geerbt und Charity war ja mal die "Prinzessin" die der strahlende Ritter vor dem Drachen gerettet hat. Also alles ganz klassisch ;D
--- Ende Zitat ---
Klar. Aber in der Ballung schon bemerkenswert oder? Meine Welt sieht jedenfalls anders aus. Zugegeben: Da existiert eine strahlende Prinzessin ebenfalls und bei ihrer Tochter haben sich dankenswerter Weise ihre Gene in der Physiognomie stärker durchgesetzt als meine  ;D

Bad Horse:
...und es kommen ja auch keine Afroamerikaner vor, worüber sich auch schon Leute beschwert haben.

Jim Butcher ist nun kein Vorreiter auf dem Gebiet der political correctness, aber seine Frauen sind nicht alle nur Betthäschen oder Damsels in Distress und Sanya ist zwar schwarz, aber eben nicht der Quotenschwarze.
So ganz generell gibt es da selbst im Mainstream wesentlich schlimmere Romane und / oder Filme.

Caralywhynn:
ui ... ich finde die DIskussion lustig. :D

Was das fehlende Homosexuelle angeht ... man kann sich auch ins Hemd machen.
Erstens wird immer mal wieder angemerkt, das es insbesondere den Red-& Whitecourt-vampiren Schnuppe ist, mit wem sie geschlechtertechnisch rummachen... 
Zweitens empfinde ich die Charaktere so wie sie sind, als authentisch - warum da noch ne Ebene bewusst reinbauen, wenn die Geschichte und die Charaktere auch ohne diese Ebene gut funktionieren?

Und außerdem finde ich für meinen Teil diese gesamte Sexualitäts-Diskussion eher überflüssig ... 
Die Dresdenfiles sind ja nun wirklich eher kein Porno, in dem man sich über sowas ernsthafte Gedanken machen müsste, weil es sonst nichts zum Nachdenken gäbe ....gelle?!  ;D

Und es ist mir  bereits im echten Leben schon sowas von Schnuppe, wer hetero-, bi- oder homosexuell orientiert ist - genauso wie es mir egal ist, welchen Farbton die Haut meiner Mitmenschen hat - also warum in einem Urban-Fantasy-Setting da irgendwas künstlich pushen.
(Hey, das ist ein Buch. Oft genug erwähnt Butcher noch nicht mal, welche Farbe die Leute haben - wer verbietet es mir also, die Leute bunt sein zu lassen?)
Viel interessanter als die reine Geschlechterfrage ist doch in meinen Augen die tatsächliche Andersartigkeit der verschiedenen Entitäten, neben der die Geschlechter- oder Hautfarbenfrage echt mal eigentlich unwichtig wird.
Sowie die Frage nach dem "was ist Menschlichkeit - und wo fängt sie an und wo hört sie auf" und z.B. "Dürfen Böse/Monster z.B. ihren Nachwuchs lieben und beschützen - auch wenn das z.B. auf Kosten der menschlichen Rasse geht." &  z.B.
 "Wer hat das Recht auf seiner Seite - und warum; und vor allem, was ist das überhaupt, das Recht?!" 

Das die Frauen scheinbar übersteigert stark und attraktiv dargestellt werden, mag bei einigen Lesern so ankommen.
Aber gerade bei Charity, Molly und insbesondere auch Murphy wird "an mehr als zwei Stellen" ganz deutlich, dass sie trotz ihrer scheinbaren "Uber-Attraktivität" eigentlich ganz normale Frauen sind, die ihre eigenen Dämonen und Ängste mit sich herumschleppen und die ihre Schwächen haben. Die wichtigen Frauen in den Dresdenfiles machen alle hin und wieder "Fehler" und treffen Fehlentscheidungen  und in meinen Augen tritt ihre körperliche Attraktivität bis auf die speziellen Plotszenen eher in den Hintergrund, gerade WEIL sie als Charakter Tiefe besitzen.... - was man natürlich als "uberstark" werten kann.... aber nicht muss ...  ::)

Die Frauen sind insgesamt starke Charaktere - aber das sind die Männer auch - also wo ist eigentlich das Problem ...?  :D


Edit: Ach und zum Thema Harry ist zu Beginn der Reihe noch etwas "unreif" ;D  ... meine Güte, der Junge ist, glaub ich, im ersten Roman gerade mal 21  Jahre alt :D
 Und ihr wisst alle aus eigener Erfahrung, dass sich im Laufe der Zeit bestimmte Sachen erst noch entwickeln müssen ;) 

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