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[Arcane Codex] Attributssteigerungen

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Ancoron Fuxfell:

--- Zitat von: Loki ---Mit einer solchen Regelung öffnest Du Powergamern Tür und Tor, definitiv.
Anfangs beim Charbau Min-Maxing und das dann ganz schnell im Spiel ausbügeln, 2 Werte von 3 auf fünf is dann ja nicht teuer...
--- Ende Zitat ---

Die Attribute müssten bei der Generierung natürlich nach den gleichen Kosten gekauft werden, siehe auch Thread zu meinem Generierungs- und Steigerungssystem.



--- Zitat von: ComStar ---Ausserdem ist Powergaming ein Problem des Spieler und nicht des Systems.
--- Ende Zitat ---

Das ist so nicht richtig. Die meisten Rollenspielsystem fördern Powergaming. Würde man es stattdessen behindern, würde es weniger betrieben. Daraus folgt, dass das System sehr wohl in diesem Punkt verantwortlich sein kann.

Arcane Codex beispielsweise fördert Powergaming so sehr, dass man sich weder anstrengen noch höhere Mathematikkenntnisse haben muss, um einen höchst effektiven Charakter zu bauen.

Verantwortlich für einen großen Teil des Powergamings ist meistens, dass ein System unterschiedliche Kosten bei der Generierung und bei der Steigerung verwendet. Wenn zusätzlich noch Dinge wie Fertigkeiten, Schulen, Vor- und Nachteile angemessene Kosten haben, wo soll man dann noch powergamen? Dann handelt es nämlich nur noch um höchst legitimes spezialisieren, was sogar dem Rollenspiel förderlich ist.

ComStar:

--- Zitat von: Ancoron Fuxfell ---Das ist so nicht richtig. Die meisten Rollenspielsystem fördern Powergaming. Würde man es stattdessen behindern, würde es weniger betrieben. Daraus folgt, dass das System sehr wohl in diesem Punkt verantwortlich sein kann.
--- Ende Zitat ---

Entschuldige bitte, aber das ist Blödsinn.
Wenn ein Banktresor offen steht, sodass sich jeder frei bedienen kann, ist immernoch der Dieb selbst für sein Handeln verantwortlich.
Klar, ein System kann zum PGen verführen, aber ob man sich auch dazu verführen lässt ist jedermans eigene Sache.
Wir spielen zB auch AC, was deiner Meinung nach PG fördert.... trotzdem hat keiner unserer Chars nen Skill auf über 7 (und da auch nur die wirklichen Spezialskills Bogen beim Schützen, Schwerter beim Krieger, Nahkampf beim Elementarkrieger usw usw) Die Attribute sind ähnlich gelagert. Schulen sind zumeist maximal auf Stufe 3 vorhanden. Sind wir jetzt PGs? Ich würde sagen nein. Die meisten unserer Chars stinken im direkten Zweikampf sogar gegen die Archetypen ab und das obwohl wir schon einiges an Erfahrung angesammelt haben.

Ich bleib dabei:
Man kann JEDES Spiel korrumpieren, aber ob man das tut oder nicht, ist nicht eine Frage des Systems, sondern der Spieler.

Ancoron Fuxfell:

--- Zitat von: ComStar ---Entschuldige bitte, aber das ist Blödsinn.
Wenn ein Banktresor offen steht, sodass sich jeder frei bedienen kann, ist immernoch der Dieb selbst für sein Handeln verantwortlich.
--- Ende Zitat ---

Deshalb sollte man ihn trotzdem nicht offen stehen lassen. Das System lässt sich eher ändern, also sollte man das System ändern. Es heißt doch auch, der Klügere gibt nach, weil er es nämlich einfacher kann, auch wenn er im Recht ist.


--- Zitat ---Klar, ein System kann zum PGen verführen, aber ob man sich auch dazu verführen lässt ist jedermans eigene Sache.
--- Ende Zitat ---

Der Schuldige bleibt schuldig, aber der Verführende ist genau so schuld.


--- Zitat ---Wir spielen zB auch AC, was deiner Meinung nach PG fördert.... trotzdem hat keiner unserer Chars nen Skill auf über 7 (und da auch nur die wirklichen Spezialskills Bogen beim Schützen, Schwerter beim Krieger, Nahkampf beim Elementarkrieger usw usw) Die Attribute sind ähnlich gelagert. Schulen sind zumeist maximal auf Stufe 3 vorhanden. Sind wir jetzt PGs? Ich würde sagen nein. Die meisten unserer Chars stinken im direkten Zweikampf sogar gegen die Archetypen ab und das obwohl wir schon einiges an Erfahrung angesammelt haben.
--- Ende Zitat ---

Ich habe auch nie behauptet, dass es jeden dazu zwingt.


--- Zitat ---Ich bleib dabei:
Man kann JEDES Spiel korrumpieren, aber ob man das tut oder nicht, ist nicht eine Frage des Systems, sondern der Spieler.
--- Ende Zitat ---

Was ist das Problem des Powergamings?
- Dass ein PG-Charakter wesentlich mächtiger ist als die Charaktere anderer Spieler bei gleicher Erfahrung. Dies lässt sich dadurch verhindern, indem das System dafür sorgt, dass gleiche Erfahrung auch gleich mächtig ist.
- Dass ein PG-Charakter unstimmig ist, weil er ineffektive Skills vernachlässigt und effektive Skills wählt, obwohl es dem Hintergrund widerspricht. Wenn aber jeder Skill gleich effektiv ist (inklusive der Wissens-Skills), also das Gleiche Kosten/Nutzen Verhältnis aufweist, dann kann der PG einen stimmigen Charakter bauen, der trotzdem maximale Effektivität aufweist (maximale Effektivität ist dann nämlich = minimaler Effektivität und bei allen Charakteren vorhanden) - der Powergamer kann es schließlich nur nicht mit ansehen, wenn er Punkte verschenken soll, was er dann ja nicht macht.

Das wird ein System nicht perfekt lösen - aber eine wesentlich bessere Handhabung des Problems als bei Vampire, DSA 4 oder AC ist leicht möglich.

Beispiel dafür sind meine Generierungs- und steigerungsregeln für AC hier im Forum. Diese verwenden vielleicht noch nicht die optimalen Zahlen (für Attribute und Kampfschulen), sind aber bereits ein großer Schritt gegen das Powergaming bei AC.

(Nur wo ich gerade dabei bin, mache ich mir gleich ein System nach meinen Vorstellungen - dann bin ich den restlichen Ärger auch los.)

ComStar:
Ich geh jetzt nicht auf alles einzeln ein, da mir das ehrlich gesagt zu müßig ist, aber denk doch vielleicht mal darüber nach:

Man kann JEDES System Ausbeuten. Ich hab sogar schon Powergamer bei Plüsch, Power & Plunder (man spielt lebendige Plüschtiere in unserer Welt) erlebt und glaub mir bitte, bei dem System zu PGen ist fast unmöglich.
Wenn die Spieler das System nicht ausbeuten würden um den absoluten Überchar zu bauen, bräuchte man garkein System, das da restriktiv ist.
Ist es also wirklich ein Problem des Systems? Oder nicht doch eher ein Problem der Spieler? Klar die Spieler kann man nicht ändern, aber nur weil das System vielleicht nicht so offensichtlich zum PGen verführt, heisst das noch lange nicht, dass PGs nicht trotzdem PGen.

Ancoron Fuxfell:

--- Zitat ---Man kann JEDES System Ausbeuten. Ich hab sogar schon Powergamer bei Plüsch, Power & Plunder (man spielt lebendige Plüschtiere in unserer Welt) erlebt und glaub mir bitte, bei dem System zu PGen ist fast unmöglich.
--- Ende Zitat ---

Hat das beim Spiel gestört? Wie haben sie es gemacht?


--- Zitat ---Wenn die Spieler das System nicht ausbeuten würden um den absoluten Überchar zu bauen, bräuchte man garkein System, das da restriktiv ist.
Ist es also wirklich ein Problem des Systems? Oder nicht doch eher ein Problem der Spieler? Klar die Spieler kann man nicht ändern,
--- Ende Zitat ---

Wenn man es als Problem der Spieler betrachtet, ergibt sich daraus kein Nutzen, deshalb kann man sich das sparen. Ob es das Problem der Spieler ist, ist irrelevant. Es gibt ein Problem, da ist meine einzige Frage, wie ist es zu lösen. Und deshalb betrachte ich es als Problem des Systems.

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