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[Im bezug auf Horror und Grusel] CoC vs. nWoD-Core vs. UA vs. Universalsysteme
Horror:
Oh oh, teilweise sind hier aber sehr sehr falsche Aussagen zu KULT getroffen worden:
--- Zitat ---Du kennst den "wahren" Hintergrund zu Kult?
--- Ende Zitat ---
Yep!
Und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das jemand es wirklich bis zum bitteren Ende ausreizen möchte...ist zumindest in meiner Umgebung noch nie passiert, da es ungefähr auf das erreichen von Golconda oder der 3. Generation bei Vampire DM gleichkommt....der Weg ist ja ganz nett, aber das Ziel ist wohl nur was für Powergaming-Fans (was ich keineswegs verurteilen möchte, aber nicht mein Ding ist).
Das schlimmste in meiner Spielerumgebung waren meines Wissens nach - 80 bzw +90...und das waren die eher extremen Spieler/-innen!
Den Vergleich mit Matrix finde ich übrigens auch recht passend und möchte einfach mal das leider etwas durchwachsene Videospiel 'Enter the Matrix' anführen:
Es ist eigentlich langweilig, einen allmächtigen Charakter wie Neo zu spielen...um den macht man sich keine Sorgen! ;D
--- Zitat ---UA hat hingegen fast immer den Vorteil, das die Wesenheiten dort sehr vorstellbar sind, so das es zwar nicht zwangsläufig die SC in den Wahnsinn treibt, dafür aber öfter den Spielern an die Nieren geht.
--- Ende Zitat ---
Bei UA stehen nahezu immer Menschen hinter solchen Sachen!
Und mit seinem starken Clive Barker Touch sind auch sehr vorstellbare Sachen dabei!
KULT bietet mir beide und mehr Möglichkeiten!
Was werde ich da wohl wählen? ;D ;)
--- Zitat ---Möchte ich ein Kind der Nacht wie zB einen Vampir oder Werwolf spielen, kann ich das ebenfalls bei KULT!
Ich kenne da nur die Regeln zur ersten Edition, damals waren diese Regeln nur für NSC gut, und wenn man "Dinge nur für NSC" auch für SC zugängig macht, kann man das vermutlich in jedem genannten System.
--- Ende Zitat ---
Sorry, klarer Wiederspruch!
Gerade in der ersten, auf Deutsch erschienen Edition von KULT sind Kinder der Nacht und ihre Regeln auch expliziet für Spieler vorgesehen und keineswegs 'NSC only' (die Idee ist wohl erst in der letzten Edition gekommen)!
Mal abgesehen davon, das man bei einer Mentalen Balance ab -25 ohnehin schwer Gefahr läuft, zu einem Kind der Nacht zu werden, sprechen auch die KdN Archetypen im Spielerhandbuch wie Wolfsmenschen, Zurückgekehrte oder Seraphim definitiv gegen einen Stand als NSC! 8)
--- Zitat ---Ich glaube das Kultin der Tat Action ein wenig besser unterstützt als der Rest, aber wenigstens in Bezug auf Grusel (wenn auch nicht 100% auf Horror) gefällt mir UA halt ein stückchen besser.
--- Ende Zitat ---
Ist ja auch dein gutes Recht, wie gesagt, ich glaube, da spielen persönliche Vorlieben und Spielerfahrungen eine wichtige Rolle...ich habe auch schon von ganz furchtbaren KULT-Runden gehört, nur bisher ist es bei mir immer noch an der Spitze! :)
--- Zitat --- Aber Charaktererschaffung hat wenig mit Horror zu tun.
--- Ende Zitat ---
Aber sie bietet gute Ansätze, in die ich als SL reinhebeln kann, um Angst oder Schrecken zu erzeugen. ;D
Deswegen war es mir wichtig, diese auch zu erwähnen!
Außerdem gehört es für mich zum Gesamtbild dazu, warum bei mir KULT immer noch auf Platz 1 rangiert! ;)
--- Zitat --- Tatsächlich finde ich den Zwang, Vorteile durch Nachteile zu erkaufen, genau so veraltet und überflüssig wie die Zufallserschaffung von Charakteren.
--- Ende Zitat ---
Von welchem Zwang im System sprichst du?
Zumindest bei KULT kann ich jederzeit nur Vorteile oder nur Nachteile nehmen, da muss sich nix aufwiegen!
Im Zweifelsfall hat man eben ein paar Fertigkeitspunkte weniger und eine höhere Mentale Balance oder umgekehrt!
Man kann auch gar keine Vor oder Nachteile nehmen.
Von Zwang kann also gar nicht die Rede sein! ::)
--- Zitat ---Nenn mir doch mal ein Beispiel für eine Szene, in der der Grusel bei Kult durch einen Regelmechanismus entstanden ist.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat --- Lediglich einige Ergebnisse der Tabelle für Mentale Balance (körperliche Veränderungen, Verschiebungen von Zeit und Raum usw.) können zum Gegenstand gruseliger Erfahrung werden, wenn der SL sie entsprechend umsetzt.
--- Ende Zitat ---
Ein paar nette Beispiele hast du schon selber genannt! ;)
Es kann auf jeden Fall verstörend wirken!
Ich finde gerade auch, das man über die Dunklen Geheimnisse sowie Vor-und Nachteile eines Charakters, die sich ebend der Spieler aussucht, um sich zu gruseln oder schocken zu lassen, einen sehr direkten Ansatz, und je stärker zB eine sich als Nachteil ausdrückende Psychose ist, desto mehr droht dem Charakter ein Kontrollverlust der Situation...und Kontrollverlust ist ein wichtiges Mittel beim Horror!
Das bieten zwar alle anderen Systeme auch, aber bei KULT wurde es imho eleganter gelöst, mehr ins System verwoben und der Spieler ist dank Schicksalspunkten durchaus noch in der Lage, etwas dagegen zu unternehmen, wenn es sein muss.
Da ich ein großer Fan spielerischer Freiheit bin, finde ich es hier sehr gut gelöst!
Ein System bietet Ansätze, den direkten Horror muss immer noch die Gruppe erzeugen!
Da gebe ich dir schon recht, man muss sich schon darauf einlassen, aber KULT hat mir bis jetzt immer noch die passendsten Mittel gegeben.
Schlußendlich empfindet das meiste ohnehin jeder subjektiv! :)
H
ragnar:
--- Zitat von: Horror am 12.05.2006 | 22:21 ---Und ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das jemand es wirklich bis zum bitteren Ende ausreizen möchte...ist zumindest in meiner Umgebung noch nie passiert, da es ungefähr auf das erreichen von Golconda oder der 3. Generation bei Vampire DM gleichkommt....der Weg ist ja ganz nett, aber das Ziel ist wohl nur was für Powergaming-Fans (was ich keineswegs verurteilen möchte, aber nicht mein Ding ist).
--- Ende Zitat ---
Ich finde den Hintergrund Witzlos wenn man ihn erkennt, aber nicht "Zudende" spielt. In bezug auf Matrix: Das Spiel wäre mit Teil 1 zuende(so wars wohl eigentlich auch mit der Matrix gedacht, oder?). Einen "erwachten" Neo braucht man nicht länger beobachten (Es sei denn man hohlt sowas wie Nobilis raus ;) und das würde Matrix 2 & 3 kaum ähneln).
--- Zitat ---Bei UA stehen nahezu immer Menschen hinter solchen Sachen!
--- Ende Zitat ---
Sag ich doch.
--- Zitat ---Und mit seinem starken Clive Barker Touch sind auch sehr vorstellbare Sachen dabei!
KULT bietet mir beide und mehr Möglichkeiten!
Was werde ich da wohl wählen? ;D ;)
--- Ende Zitat ---
Was bringt's "Unvorstellbaren Horror" zu beschreiben mit dem Resultat das Spieler gähnen und die Charaktere wahnsinnig werden?
--- Zitat ---Sorry, klarer Wiederspruch!
Gerade in der ersten, auf Deutsch erschienen Edition von KULT sind Kinder der Nacht und ihre Regeln auch expliziet für Spieler vorgesehen und keineswegs 'NSC only' (die Idee ist wohl erst in der letzten Edition gekommen)!
--- Ende Zitat ---
Ich kenn' nur die erste und bin mir ziemlich sicher das die nicht für SC gedacht waren!? Mal schauen wo das Buch wieder rumliegt...
Horror:
--- Zitat von: ragnar am 12.05.2006 | 23:27 ---Ich finde den Hintergrund Witzlos wenn man ihn erkennt, aber nicht "Zudende" spielt.
--- Ende Zitat ---
Ja, das darfst du gerne finden, ist ja eine subjektive Sicht der Dinge!
Für mich ist der Background einfach ein Füllhorn an Abenteuermöglichkeiten und auch, wenn ich den Background kenne, finde ich es keineswegs reizvoll, zu 'erwachen'! ;)
--- Zitat von: ragnar am 12.05.2006 | 23:27 --- Was bringt's "Unvorstellbaren Horror" zu beschreiben mit dem Resultat das Spieler gähnen und die Charaktere wahnsinnig werden?
--- Ende Zitat ---
Frag das besser die Spieler und Fans von CoC, die haben da schon jahrelang Spaß mit! :ctlu: ;D
Ich finde es einfach gut, diese Möglichkeit zu haben, auch, wenn ich sie eher selten nutze!
Aber genauso gut kann ich auch finstere Totenbeschwörer oder neurotische Sexmagier hinter dem Übel stecken lassen, vielleicht auch nur die Alpträume eines mental begabten Kindes odergar eine persönliche Hölle...
genau das finde ich ja so gut am Hintergrund: er gibt mir nahezu alle Möglichkeiten! :d
--- Zitat von: ragnar am 12.05.2006 | 23:27 ---Ich kenn' nur die erste und bin mir ziemlich sicher das die nicht für SC gedacht waren!? Mal schauen wo das Buch wieder rumliegt...
--- Ende Zitat ---
Kannst gerne nachschauen! ::) ;)
Aber falls du noch irgendwelche Beweise brauchst, schau einfach mal in das einzige auf Deutsch veröffentlichte Abenteuer 'ES - Elisabeth Seymore' rein, da hat man alleine schon im ersten der drei enthaltenen Abenteuer die Möglichkeit, zu einem Kind der Nacht zu werden.
Ich bin mir schon sehr sicher, wenn ich von solchen Dingen schreibe und greife eigentlich nicht Sachen aus der Luft! ;)
H
Bitpicker:
Sicher hast du Recht mit den NSCs in Kult, und ich selbst liebe das Setting auch heiß und innig; aber ich kann es prima mit meinem eigenen System plus einer auf eine Skala bis 100 herunterskalierten MB-Tabelle spielen, mir fehlt also gar nichts, was im Kult-Regelsystem begründet liegt. ImGegenteil, ich finde sogar, dass das System einige ausgesprochene Schwächen hat: zum Beispiel macht es, genau wie übrigens CoC, nicht genug Unterschied zwischen Menschen, die den negativen oder positiven Pfad willentlich beschreiten und solchen, die es nicht tun; ebenso wie CoC vergisst, zwischen Magiern und bloß Geschockten zu unterscheiden. CoC erklärt nicht wirklich, warum Magier trotz niedriger Sanity noch weiter machen können und nicht dauernd lallend in die Ecke kriechen.
Ich persönlich betrachte die MB-Tabelle in Kult eher als Empfehlung; wenn ein Charakter willentlich den dunklen Pfad beschreitet, sich also bewusst den Schocks aussetzt, die seine MB senken, behält er etwas mehr Kontrolle über die Veränderungen, als wenn die MB unbewusst und ungewollt sinkt.
Übrigens: kennst du schon das Kult-Forum unter www.kult-rpg.com?
Robin
Horror:
Ich würde auch nicht sagen, das das KULT System perfekt ist!
Bestimmt kann m,an da ne Menge ändern bzw seinen persönlichen Vorlieben anpassen.
Hauptsächlich ist es Setting, Bandbreite, Abenteuer- und SC-Möglichkeiten, sowie der Aspekt, das man eben nicht so schnell ein psychotisches, unspielbares Bündel wird. ;D
Ich habe bis jetzt persönlich halt nur die besten Erfahrungen damit gehabt, deswegen liegt KULT bei mir auf dem ersten Platz. :)
Und nein, das Forum kannte ich nicht!
Danke für den Link! :)
(Obwohl ich Ein-System Foren eigentlich nicht mag und ich da bestimmt nichts schreiben werde, ich habe bei meinem Englisch immer Versagensängste! ;D ;) )
Edit: Ups, wie ich sehe, gibt es da auch einen deutschen Bereich! ;D
Mea Culpa!
H
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