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[Im bezug auf Horror und Grusel] CoC vs. nWoD-Core vs. UA vs. Universalsysteme

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Jestocost:
Call of Cthulhu sowie Kult eignen sich meiner Meinung nach eignen sich hervorragend für das, was ich klassischen Horror nenne: Die SCs werden einer unerhörter Begebenheit ausgesetzt, erfahren eine Bedrohung von außen, erleben dabei ein Gefühl der Machtlosigkeit, können aber letztendlich das Böse beseigen oder bannen.

Hier sind es zwei Punkte, die mich persönlich stören:

1. Die Idee des Bösen von Außen (selbst wenn es eine wie immer geartete Projektion menschlicher Ängste ist) raubt der Story eine gewisse moralische Komponente (und verstärkt den Eindruck, dass klassischer Horror etwas Reaktionäres sei - die Gemeinschaft schützt sich gegen den Außenseiter). Auch die Idee des "Inneren Feinds" (jede Besessenheitstory, aber auch sowas wie "Das Ding aus einer anderen Welt" oder "Die Körperfressen") ist halt eine Variante des Wolfs im Schafspelz: Der gefährliche Außenseiter versteckt sich in unserer Mitte.

2. Die Machtlosigkeit: Wir sind dem Universum auf Gedeih und Gederb ausgeliefert: Der einzelne Mensch (bei Kult) oder sogar die ganze Menschheit (bei CoC) ist letztendlich machtlos und dem Böses hilflos ausgeliefert. Zwar kann man über seine Grenzen hinauswachsen und das Böse besiegen, aber letztendlich ändert sich nichts: Irgendwann werden die Sterne richtig stehen und die Großen Alten erwachen und die Menschheit wird immer verblendet und eingekerkert bleiben (bzw. man kann bei Kult vielleicht sogar dankbar sein, dass sie es tut, da es einige Hinweise im Setting gibt, dass die Menschheit aus gutem Grund eingekerkert ist). Und diese universale Machtlosigkeit stößt mich eher ab.

UA, obwohl es auch starke Horrorelemente hat, orientiert sich eher am Thriller: Klar gibt es auch eine gewisse Machtlosigkeit am Anfnag (was ist eigentlich los, wer sind diese Leute und warum sind sie hinter mir her?), aber im Verlauf der Story ändert sich diese Machtlosigkeit in ein Gefühl der Verantwortung für die eigenen Taten und Handlungen. Das ist auch die moralische Komponente, die  mich selbst anspricht. Zwar werde ich in Kult (wie auch in CoC oder WoD) für gräuliche Handlungen bestraft, aber nur, indem ich dem "Bösen" anheim falle. Und diese moralische Absolutheit fehlt in UA vollkommen: In UA gibt es das Böse nicht, wie auch der Barde es in Hamlet sagt:

 Hamlet: Denmark's a prison.
Rosencrantz: Then is the world one.
Hamlet: A goodly one; in which there are many confines, wards and dungeons, Denmark being one o' the worst.
Rosencrantz: We think not so, my lord.
Hamlet: Why, then, 'tis none to you; for there is nothing either good or bad, but thinking makes it so: to me it is a prison.

Hamlet, (II.ii)

In UA gibt es zwar eine Wahrheit über die Welt zu entdecken, aber die heißt doch nur: Wir brauchen die Welt nicht nur interpretieren, wir können sie letztendlich auch verändern... Und das finde ich eine viel schönere, weil auch schrecklichere, Erkenntnis als die Sinnlosigkeit oder das Einkerkertsein des Diesseits.

Horror:
@  Jestocost

Sorry, aber nach dem, was du geschrieben hast, scheinst du dich bei KULT (leider?) nicht wirklich auszukennen.

Denn wie Ragnar bereits ja mit dem Matrixvergleich angedeutet hat, muss man als einzelner Mensch durchaus keineswegs hilflos sein...im Gegenteil, der Aspekt, das Menschen eben nicht das Kroppzeug des Universum sein müssen , sonder theoretisch, um es mal mit CoC zu vergleichen, Cthulhu in den Arsch treten können (und zwar wortwörtlich!!!), ist für mich ein guter Grund, KULT eben keineswegs mit CoC zu vergleichen!

Inwiefern man es spielen möchte, ist eine andere Sache, aber die Möglichkeiten sind gegeben und offiziell!

Und auch das 'Böse von außen' finde ich jetzt sehr aufgesetzt...Erstens geht das bei KULT ebenso 'von Innen' (wenn man den Hintergrund kennt, umso mehr und natürlich die Aspekte der Seele, die sich in den Vor-und Nachteilen und der MB äußert), und zweitens hat man wie gesagt, die Auswahl!

Eine größere Bandbreite an Auswahlmöglichkeiten als Nachteil zu sehen, finde ich schon ein bißchen seltsam...  :-\

Oder soll hier nur wieder UA supportet werden??? ::)

Sicher, manche mögen einen enger gesteckten Fokus, das ist Geschmacksache, ich empfinde es aber eher als Rückschritt, den ich nicht mehr machen möchte!


H

Jestocost:
Horror, versteh mich nicht falsch: Ich liebe Kult und hab so ziemlich alles davon, was je erschienen ist (bis auf das Taroticum) und halte "Legions of Darkness" für eines der besten Quellenbücher überhaupt.

Dass man in Kult keineswegs hilflos sein muss, ermöglicht das Setting schon. Aber wie viel Gruppen (außer meiner eigenen von früher) laufen mit einem Traummagier, einem Kind der Nacht (Vampir), einem Punkmädel und einem verrückten Ninja herum?

Aber gelinde gesagt: In Kult (wie auch in CoC) kannst du nicht gewinnen: Oder glaubst du wirklich, dass es auch nur eine Kult-Gruppe auf der Welt gibt, deren Charaktere bei +500 oder -500 geistige Stabilität angelangt sind und erwacht sind? Und: Hättest du wirklich Lust, mit solchen Jungs zu spielen und Zeuge der Taten sein, die diese Charaktere vollführen müssen, um dort hinzukommen. Und wenn ich Kult mit erwachten Charakteren spiele, dann spiele ich bestimmt vieles, aber keinen klassischen Horror mehr, oder? Das wäre genauso sinnig, als ob ich in UA einen Archetyp spielen möchte... Für sowas gibt's Amber oder Nobilis.

Ich habe nur eine (typische) Art, Kult oder Cthulhu zu spielen (als klassischer Horror, klar geht es auch ganz anders: Ich kann mit Kult mit den kleinsten ästhetischen Änderungen sofort Matrix spielen - bsw. indem man Liktoren einfach wie Agenten aussehen lässt - beide Welten teilen sich das gnostische Weltbild, denn in beiden ist unser Universum nichts als ein Gefängnis) mit der eher typischen Art, wie UA gespielt wird (als Thriller) verglichen.

Kult ist auch näher an Silent Hill: Da gibt es zwar auch persönliche Verantwortung, aber die eigenen Ängste, Übeltaten und Fehltritte nähren das Böse von Silent Hill und machen aus der gesamten Stadt ein einziges Fegefeuer..

In Kult und in CoC sind die klassischen Horror-Elemente (Die Angst vor dem Unbekannten, das Wegziehen der schützenden Umgebung, das Gefühl des Ausgeliefertseins, die ich vorher erwähnt habe, sehr viel stärker vertreten als in UA. UA postuliert zwar auch eine unsichere Welt, in der Schreckliches möglich ist, aber es macht dieses immer am Menschen fest. Und das ist bestimmt einengend, aber deswegen setze ich auch UA eher mit einem Thriller gleich - und der kann ja erschreckender und verstörender als jeder Horrorfilm sein...

Horror:
Sorry, hat ein bißchen länger gedauert!  ;)


--- Zitat ---Horror, versteh mich nicht falsch: Ich liebe Kult und hab so ziemlich alles davon, was je erschienen ist (bis auf das Taroticum) und halte "Legions of Darkness" für eines der besten Quellenbücher überhaupt.
--- Ende Zitat ---

Dann gibt es ja keine Entschuldigung mehr!  >;D ;)
Zumindest kann ich bei deinem Wissensstand deine Aussagen nicht nachvollziehen!


--- Zitat ---Dass man in Kult keineswegs hilflos sein muss, ermöglicht das Setting schon. Aber wie viel Gruppen (außer meiner eigenen von früher) laufen mit einem Traummagier, einem Kind der Nacht (Vampir), einem Punkmädel und einem verrückten Ninja herum?
--- Ende Zitat ---

Naja, wir hatten auch schon Gruppen mit Ninjabesessenen Mathematikstudenten, Vampiren, Voodoo-Hexen,...schon ne Menge dabei gewesen!

Mal auf meine gespielten Charaktere schauen:

ein Taxifahrer, ein bisexueller Black-Metaler, ein Videotheken und Schrottplatzbesitzer, ein Stricher, der durch Experimente zu einem reptilienartigen Wesen geworden ist, ein Stdent, der in einer Leichenhalle als Nachtwächter jobbt und die Domäne der Träume und des Todes studiert, ein Sozialarbeiter....


--- Zitat ---Aber gelinde gesagt: In Kult (wie auch in CoC) kannst du nicht gewinnen: Oder glaubst du wirklich, dass es auch nur eine Kult-Gruppe auf der Welt gibt, deren Charaktere bei +500 oder -500 geistige Stabilität angelangt sind und erwacht sind?
--- Ende Zitat ---

Ich kenne sogar zwei Gruppen persönlich! ::)


Ich kenne auch Leute, die bei 'Vampire Die Maskerade' 3. Generations-Vampire spielen und auch noch ganz andere Sachen wie jemaden, der einen asiatischen Vampir durch Metropolis hüpft und mit seinem Schwert Archonten verbrennt...  :o ::)


--- Zitat ---Hättest du wirklich Lust, mit solchen Jungs zu spielen und Zeuge der Taten sein, die diese Charaktere vollführen müssen, um dort hinzukommen.
--- Ende Zitat ---

Nein!
Aber nur, weil es nicht mein Ding ist, würde ich nicht sagen, das sie etwas richtig oder falsch machen oder schlechte Spieler wären ..dieses Urteil würde ich mir nicht erlauben!
Aber es ist halt nicht mein Stil...


--- Zitat ---Und wenn ich Kult mit erwachten Charakteren spiele, dann spiele ich bestimmt vieles, aber keinen klassischen Horror mehr, oder?
--- Ende Zitat ---

Höchstwahrscheinlich nicht...hat auch niemand behauptet!
Aber es ist eine der vielen Facetten und Möglichkeiten von KULT, das sowohl klassischen als auch alternativen Horror bietet!


--- Zitat ---Für sowas gibt's Amber oder Nobilis.
--- Ende Zitat ---

Vorsicht, solche Einordnungen finde ich persönlich ziemlich daneben, denn es ist immer etwas anderes, als wenn man es im selben System macht!
Es geht hier um völlig unterschiedliche Flairs...Amber und Nobilis haben kein Metropolis, kein Inferno, wie es KULT besitzt, sondern höchstens etwas ähnliches....

Und wenn jemand zB bei D&D, DSA oder Arcane Codex fragt, ob und wie man einen Vampir spielen kann, und ihn jemand dann darauf hinweist, das derjenige doch besser 'Vampire aus der Alten Welt' spielen soll, dann frage ich mich immer, wann ich bei VadAW zum letzten Mal einen Ork oder einen Drachen gesehen habe.... ::)

Es ist nun mal etwas völlig anderes!


--- Zitat ---Ich habe nur eine (typische) Art, Kult oder Cthulhu zu spielen (als klassischer Horror, klar geht es auch ganz anders: Ich kann mit Kult mit den kleinsten ästhetischen Änderungen sofort Matrix spielen - bsw. indem man Liktoren einfach wie Agenten aussehen lässt - beide Welten teilen sich das gnostische Weltbild, denn in beiden ist unser Universum nichts als ein Gefängnis) mit der eher typischen Art, wie UA gespielt wird (als Thriller) verglichen.
--- Ende Zitat ---

Wenn es für dich die einzige Art ist, es zu spielen, kann man das aber nicht dem System vorwerfen!
Ich kenne auch haufenweise Leute, die KULT wie CoC spielen und seine vielen Möglichkeiten nicht nutzen, ja, noch nicht mal Kinder der Nacht als SC zulassen.... ;)
Und im Gegensatz zu CoC kann man bei KULT aus seinem Gefängnis ausbrechen bzw kann etwas verändern!
Ähnlich wie bei Matrix, wobei hier das Erwachen nun mal gegensätzlich zu Matrix ist und man kein 'Auserwählter' sein muss!


--- Zitat ---In Kult und in CoC sind die klassischen Horror-Elemente (Die Angst vor dem Unbekannten, das Wegziehen der schützenden Umgebung, das Gefühl des Ausgeliefertseins, die ich vorher erwähnt habe, sehr viel stärker vertreten als in UA.
--- Ende Zitat ---

Ja, das ist vollkommen korrekt und imho für ein Rollenspiel, in dem es um Horror und Grusel gehen soll, auch sehr wichtig!   ;D ;)


--- Zitat ---UA postuliert zwar auch eine unsichere Welt, in der Schreckliches möglich ist, aber es macht dieses immer am Menschen fest. Und das ist bestimmt einengend, aber deswegen setze ich auch UA eher mit einem Thriller gleich
--- Ende Zitat ---

Und disqualifizierst es damit selber als 'Horror'-Rollenspiel...und darum geht es ja eigentlich in diesem Thread!  ;)


--- Zitat ---einem Thriller gleich - und der kann ja erschreckender und verstörender als jeder Horrorfilm sein...
--- Ende Zitat ---

Wenn das deine Meinung ist....gerne!

Meine Meinung dazu ist: Nein!

Thriller mögen erschrecken, verstören und spannend sein...aber sie arbeiten mit realistischen, rationalen Ängsten und Elementen!

Horror hingegen fügt noch die Ebene der irrationalen Ängste und dem unverständlichen, dem unbegreiflichen, nicht mit rationalen Mitteln erklärbaren Schrecken hinzu....

Und das sind die Dinge, die dich wie ein Schlag in die Magenkuhle treffen, dich an den Eiern packen und sich in deine Albträume fressen, um dich nachts im Bett hochschrecken zu lassen...  :o

 ;)

Natürlich sind das alles subjektive Aussagen und Meinungen!


H

Haukrinn:

--- Zitat von: Horror am  2.06.2006 | 10:47 ---Thriller mögen erschrecken, verstören und spannend sein...aber sie arbeiten mit realistischen, rationalen Ängsten und Elementen!

Horror hingegen fügt noch die Ebene der irrationalen Ängste und dem unverständlichen, dem unbegreiflichen, nicht mit rationalen Mitteln erklärbaren Schrecken hinzu....

--- Ende Zitat ---

Und damit ist dann UA wohl doch eher Horror als Thriller...

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