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[Savage Worlds] Regelfragen (Archivthread)

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Falcon:
ok, das widerspricht sich.
Er kann nicht dieselbe Aktion mit derselben Waffe zweimal ausführen, aber mit unterschidlichen Waffen auch wenn es die gleichen sind (daher zwei Pistolen). Die Frage ist, zählen dei zwei Fäuste als eine Waffe oder zwei unterschiedliche Waffen?

Roland:

--- Zitat von: Falcon am 17.07.2008 | 13:24 ---ok, das widerspricht sich.

--- Ende Zitat ---

Wo?


--- Zitat von: Falcon am 17.07.2008 | 13:24 ---Er kann nicht dieselbe Aktion mit derselben Waffe zweimal ausführen, aber mit unterschidlichen Waffen auch wenn es die gleichen sind (daher zwei Pistolen). Die Frage ist, zählen dei zwei Fäuste als eine Waffe oder zwei unterschiedliche Waffen?

--- Ende Zitat ---

Ein Two Fisted Charakter kann den gleichen Angriff zweimal durchführen, wenn einmal mit der einen, das andere Mal mit der anderen Hand (inkl. Off-Hand-Malus) angreift.

Zornhau:

--- Zitat von: Falcon am 17.07.2008 | 13:24 ---Die Frage ist, zählen dei zwei Fäuste als eine Waffe oder zwei unterschiedliche Waffen?
--- Ende Zitat ---
Sie zählen als EINE Waffe.

Ein unbewaffneter Angriff - ob man das als Tritt oder Schlag oder Kopfstoß oder Kniestoß oder was auch immer BESCHREIBEN mag ist egal - ist EIN Angriff.

Daher kann man ihn auch NICHT wiederholen. - Man darf mit demselben Schwert nicht zweimal in einer Runde zuschlagen, außer mit dem Frenzy-Edge. Man darf mit demselben Angriff "Irgendwas Waffenloses" nicht zweimal in der Runde angreifen, außer mit dem Frenzy-Edge.

Man kann jedoch mit einer Waffe UND einem zusätzlichen Waffenlos-Angriff mit normaler MAP agieren.



Dieser Punkt, daß eine "Faust" doch auch nur ein "Waffe" sei, und die andere "Faust" eben eine andere Waffe, kam schon vor Langem im Pinnacle-Forum immer wieder auf. - Die offizielle Sicht, die Sicht nach RAW, ist die, daß ein Waffenlos-Angriff NICHT ohne Frenzy-Edge zweimal in derselben Runde erfolgen kann, da es sich um eine gleichartige Aktion handelt wie zweimal mit demselben Knüppel zuzuschlagen.

Das ist bei der groben Granularität von Savage Worlds auch verständlich. - Immerhin stellt ja ein Angriff nicht genau einen "Hieb", "Stich", "Schnitt" dar, sondern ist ohnehin immer eine Angriffskombination. Ein Waffenlos-Angriff ist somit auch eine Kombination wie z.B. Jab-Cross-Uppercut links. Das ist EIN Angriff.



Nachdem aber einige Leute der Meinung sind, daß es bei zwei unabhängig von einander einsetzbaren Armen (und Beinen, und Kopf, Knie, Ellbogen, Schulter, Hüfte, Schienbein, was auch immer für weitere Körperteile) doch eine Art "Grundbewaffnung" mit zwei "Waffen" gibt, die auch separat voneinander eingesetzt werden können sollen, gibt es eine "offiziell abgesegnete" HAUSREGEL, nach der eben zwei Waffenlose Angriffe erlaubt werden KÖNNEN (wenn man nicht nach den Regeln, sondern eben nach Hausregeln spielen möchte).

Das Problem: Ohne irgendeine Waffe mitzuführen könnte so ein Spieler über mindestens vier PLAUSIBLE Körperwaffen verfügen: Rechter Arm, Linker Arm, Rechtes Bein, Linkes Bein. - Effektiv ist ein normaler Mensch, bei Verwendung dieser Hausregel, mit bis zu VIER Angriffsmöglichkeiten im Waffenlosen pro Runde ausgestattet.

Man nehmen sich den Beidhändigkeits-Experten mit Ambidextrous und Two-Fisted. Er bekäme z.B. auf Rapier und Dolch KEINE MAP und KEINE Offhand-Penalty, wenn er mit beiden angreift.

Was ist aber mit dem Langstock-Kämpfer (ZWEIHÄNDIGE Waffe!), der zuschlägt und dann noch treten will? Würde bei dem dann für den Tritt eine Offhand-Penalty anfallen (die mittels Ambidextrous dann hinfällig wäre)? - Würde bei ihm durch Two-Fisted die MAP für den zweiten Angriff nun entfallen oder nicht? (Strenggenommen hätte er ja beide "Fäuste" am Langstock und somit wäre Two-Fisted eigentlich hinfällig.)

Fängt man an einer Stelle an zwischen zwei Fäusten als separate "Waffen" zu unterscheiden, macht man gleich ein ganzes Faß an Problemen auf. - Laut Grundregelwerk ist diese Unterscheidung nicht vorgesehen.

Zornhau:

--- Zitat von: Roland am 17.07.2008 | 13:42 ---Ein Two Fisted Charakter kann den gleichen Angriff zweimal durchführen, wenn einmal mit der einen, das andere Mal mit der anderen Hand (inkl. Off-Hand-Malus) angreift.

--- Ende Zitat ---
Nein. Kann er NICHT. Definitiv NICHT.

Den GLEICHEN Angriff kann er eben NICHT zweimal in derselben Runde ausführen außer er hat das Frenzy-Edge (das genau dafür ja gedacht ist).

Mit Two Fisted oder auch ohne Two Fisted, dann halt mit MAP, kann er ZWEI VERSCHIEDENE Angriffe in derselben Runde ausführen!

Unterschied:
Er schießt mit der Vorderladerpistole und schneidet mit dem Säbel => Zwei VERSCHIEDENE Angriff. Two Fisted beseitigt die MAP.

Er schneidet mit dem Säbel und schneidet NOCHMAL mit dem Säbel => Zweimal DER GLEICHE Angriff. Two Fisted bringt hier NICHTS. Diese Aktion ist sogar UNZULÄSSIG, wenn der Charakter nicht das Frenzy oder Improved Frenzy Edge hat.

Falcon:
@Robert: widerspricht sich mit der Antwort von Marcazm.


@two fisted: Ein Charakter kann sowieso mit zwei Waffen je einmal angreifen. DEr Edge besagt nur, daß er keinen MAP kriegt, wenn er mit jeder Waffe in jeder Hand angreift. Das ist keine Vorraussetzung für den Doppelangriff. Es müssen nicht mal (können aber) dieselben Waffen sein.
Allerdings sehe ich gerade das da steht (or with his fists). Das deutet darauf hin, daß es mit MAP sowieso geht. Also wie MarCazm sagte.

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