Medien & Phantastik > Multimedia - Spiele

Debatte: "Konsole vs. PC"

<< < (3/27) > >>

Stefan G.:

--- Zitat von: Yerho am 24.06.2007 | 19:13 ---
Ansonsten: Nichts gegen Konvertierungen an sich, aber sie sollten nicht einfach nur laufen, sondern auch Rücksicht auf die jeweilige Plattform und deren Nutzer nehmen.



--- Ende Zitat ---

Eben das ist mir oft genug eben nicht gegeben, deshalb bin ich bei Konvertierungen oder auch Spielen die gleichzeitig für mehrer Systeme entwickelt werden echt skeptisch.

Als Asassins Creed noch für die PS3 rauskommen sollte hab ich mich echt drauf gefreut, nun da es gleichzeitig für PC, Xbox 360 und PS3 erscheinen soll bin ich eher skeptisch. Ich vermute da, dass man eher auf den kleinsten gemeinsamen Nenner geht und aus keinem der Systeme rausholt was es eigentlich könnte um dafür eine größere Käuferschicht zu haben... Prost mahlzeit.


 
--- Zitat von: Yerho am 24.06.2007 | 19:13 ---
So kann man das nicht sagen. Bestimmte Gegner, Objekte und Quests sind erst in höheren Stufen verfügbar - es lohnt sich also im Prinzip schon, aufzusteigen. Das Problem ist, dass das Balancing in der Verkaufsversion arg zu wünschen übrig lässt, und der Aufstieg nicht unbedingt an Fertigkeits-Verbesserungen gebunden ist, die einem gegen die härter werdenden Gegner auch helfen können.

Und klar, es ist Blödsinn, alle Gegner stur mit dem Spieler hochleveln zu lassen. Jedes Mal, wenn einem ein Marodeur in Ebenerz-Rüstung über den Weg läuft, fragt man sich, warum er das Teil nicht verscherbelt und sich zur Ruhe gesetzt, statt dem Spieler vor die Klinge zu laufen. Da wäre es hilfreicher, allen Gegnern feste Level zuzuteilen - entweder ist man schon gut genug, sich mit ihnen anzulegen, oder eben nicht. Allenfalls Boss-Gegner sollten mitleveln, damit sie auch für hochgeputschte Helden noch eine Herausforderung sind.

Aber genau das bietet das Spiel inzwischen dank etlicher inoffizieller Mods, welche das Levelverhalten und das Balancing verbessern, die Bedienung verfeinern oder mit neuen Gegnern und Waffen aufwarten. Konsoleros können nur auf offizielle AddOns hoffen.


--- Ende Zitat ---

Schön und gut, die Verbesserungen sind aber im Prinzip nur "Shiny new items" Die schwierigkeit steigt mit dem Leveln des Chars an, daran ändern die besseren Gegenstände nicht viel. War es auf Level 1 leicht möglich einen Gegner mit 1 oder 2 hinterhältigen Angriffen zu töten braucht auf Level 22 4 oder mehr.

Die inoffiziellen Patchs sind da zwar was feines, aber dem Spiel gehört das nicht angerechnet.
Die Programmierer haben Scheiße gebaut und ein paar fans habens gerettet, das macht das Spiel in meinen Augen ganz sicher nicht besser.

Half-life oder Warcraft 3 sind in der Beziehung wirklich vorbildliche Spiele. Die sind ohne Fanmods gute Spiele, doch durch die Mods werden da noch viele andere Möglichkeiten erschlossen das gute Spiel zu spielen.





 
--- Zitat von: Yerho am 24.06.2007 | 19:13 ---Das lässt einige Fragen offen:

Wie lange musstest Du seit der Erstveröffentlichung warten, bis diese Edition heraus kam?
Wie viel hast Du dafür, verglichen mit dem neuen Spiel, bezahlt?
Wie umfangreich sind die Boni und wie sehr wurde das ursprüngliche Spiel zum Positiven verändert?
Sind solche üppigen Editionen zum günstigen Preis die Regel oder eine Ausnahme bei Deiner Spieleplattform?

--- Ende Zitat ---

Also bei Final Fantasy zum Beispiel erschien Aufgrund der Verzögerung in Europa, das bei Konsolen ein Kunde 3ter Klasse ist, immer nur die "Special Edition".
Und die, die ich bisher gesehen habe waren alle entweder genauso teuer, oder günstiger als das Original, d.h. alle Preissenkungen die bisher stadtgefunden haben, haben sich auch auf die Special Edition ausgewirkt.

Wobei ich da aber dazu sagen muss, dass ich auf dem Gebiet nicht so die Erfahrungen habe was erscheinen von Special Editions und deren Verzögerungen angeht, das habe ich bisher nicht so genau beobachtet.


@Rollenspiele:

Jo, sehe ich so wie Futurist.
Und Gute Rollespiele für mich sind zum Beispiel Final Fantasy, Star Ocean, Diablo2, World of Warcraft und auch Enchanted Arms.

Suro:
Übrigens, egal was man nun von den Entwicklungen im Rollenspielbereich hält: Kotor ist ja eigentlich auch ein Konsolenspiel - das für den Pc zu zählen ist also auch etwas fragwürdig ;)

Und klar, Konsolenspiele gibt es später billiger, und auch selten dann so billig, wie ein altes PC-Spiel, aber wenn man es richtig macht, kann man auch da gut zurechtkommen. Wenn man z.B. gebraucht die Dinger kauft, kosten sie auch nicht mehr...ich hab vor 2-3 Wochen "Snake Eater" (übrigens Exklusiv für Konsolen) für 8,90 gekauft.

Und es gibt apropos Strategiespiele und Co.: Gerade Action-Adventures sind ein Genre, dass auf dem PC praktisch nicht vorhanden ist. Wiegesagt, Metal Gear, Resident Evil, und solche Dinge. Und ja, ich weiß z.B.  RE4 wurde auch für den PC umgesetzt, aber was von solchen Umsetzungen zu halten ist, ist ne andere Sache.
Von Beat 'em Ups will ich hier garnicht anfangen.

Yerho:

--- Zitat von: Futurist am 24.06.2007 | 19:30 ---Kann Stefan da wirklich nur zustimmen: Das "Diablo Prinzip" (und teilweise das DiabloPlus Prinzip aka WoW) war das letzte gescheite Spielkonzept was PC_Rollenspiele anbelangt.
--- Ende Zitat ---

Das sehe ich (aus oben aufgeführten Gründen) gänzlich anders ...


--- Zitat ---Allein dass so etwas wie Oblivion sich Genrekönig schimpft ist schon schaurig.
--- Ende Zitat ---

... und hier sind wir dafür absolut einer Meinung. Wenn es die Arbeit von unzähligen kreativen Spielern braucht, um ein Spiel überhaupt erst spielbar (!) zu machen, darf sich nicht mit dem Königstitel brüsten.


--- Zitat von: Stefan G. am 24.06.2007 | 20:08 ---Eben das ist mir oft genug eben nicht gegeben, deshalb bin ich bei Konvertierungen oder auch Spielen die gleichzeitig für mehrer Systeme entwickelt werden echt skeptisch.
Als Asassins Creed noch für die PS3 rauskommen sollte hab ich mich echt drauf gefreut, nun da es gleichzeitig für PC, Xbox 360 und PS3 erscheinen soll bin ich eher skeptisch. Ich vermute da, dass man eher auf den kleinsten gemeinsamen Nenner geht und aus keinem der Systeme rausholt was es eigentlich könnte um dafür eine größere Käuferschicht zu haben... Prost mahlzeit.
--- Ende Zitat ---
Eben. Seit mir dieses Verfahren damals "Deus Ex: Invisible War" vergällt hat, traue ich solchen Parallel-Entwicklungen prinzipiell nicht.


--- Zitat ---Schön und gut, die Verbesserungen sind aber im Prinzip nur "Shiny new items" Die schwierigkeit steigt mit dem Leveln des Chars an, daran ändern die besseren Gegenstände nicht viel. War es auf Level 1 leicht möglich einen Gegner mit 1 oder 2 hinterhältigen Angriffen zu töten braucht auf Level 22 4 oder mehr.
--- Ende Zitat ---
Du bist mit den Möglichkeiten des Modkits und den Fähigkeiten der Modder offenbar nicht vertraut. Es gibt Mods, die verändern das System der Charakterentwicklung komplett.


--- Zitat ---Die inoffiziellen Patchs sind da zwar was feines, aber dem Spiel gehört das nicht angerechnet. Die Programmierer haben Scheiße gebaut und ein paar fans habens gerettet, das macht das Spiel in meinen Augen ganz sicher nicht besser.
--- Ende Zitat ---

Das Spiel wird ganz klar besser. Ich gehe dabei nur nach dem Spielwert ... Dass Bethesda daran keine Aktien hat, sei dahingestellt. Schließlich ging es bei meiner Argumentation primär darum, dass es auf dem PC häufig möglich ist, aus einem verquasten Produkt noch etwas zu machen, während man dafür bei Konsolen-Titeln auf das Einsehen des Entwicklers angewiesen ist. Und wie es darum bestellt ist, wissen wir ja.


--- Zitat ---Half-life oder Warcraft 3 sind in der Beziehung wirklich vorbildliche Spiele. Die sind ohne Fanmods gute Spiele, doch durch die Mods werden da noch viele andere Möglichkeiten erschlossen das gute Spiel zu spielen.
--- Ende Zitat ---

Und diese Möglichkeiten fehlen auf Konsolen. Noch, muss man dazu sagen - der Trend geht ja dahin, dass Konsolen sich mehr oder weniger zu PC's entwickeln, nur dass bei diesen der Schwerpunkt auf dem Unterhaltungsaspekt liegt. Obwohl, dass ist beim klassischen PC im Grunde auch schon lange der Fall. Für die EDV bräuchte man weder krasse CPU's noch 3D-Grafikkarten.

Ich prophezeie mal, dass irgendwann PC's und Konsolen (und womöglich noch weitere elektronische Geräte) zu einem Gerät zusammenwachsen werden. Man ist ursprünglich von verschiedenen Verwendungszwecken aus gestartet und ging ruckzuck zur Zweckerweiterung über - somit ist das absehbar.


--- Zitat ---Wobei ich da aber dazu sagen muss, dass ich auf dem Gebiet nicht so die Erfahrungen habe was erscheinen von Special Editions und deren Verzögerungen angeht, das habe ich bisher nicht so genau beobachtet.
--- Ende Zitat ---

Aber wir sind uns einig, dass man nicht für 5 bis 15 Euro einen Konsolen-Titel mit sämtlichen AddOns und etwaigen Patches bekommt, der gerade mal ein halbes Jahr alt ist, oder?


--- Zitat von: Surodhet am 24.06.2007 | 20:27 ---Übrigens, egal was man nun von den Entwicklungen im Rollenspielbereich hält: Kotor ist ja eigentlich auch ein Konsolenspiel - das für den Pc zu zählen ist also auch etwas fragwürdig ;)
--- Ende Zitat ---

Nö. "KOTOR" war von vornherein auch für den PC (und sogar für den Mac) vorgesehen, sonst hätte man wohl kaum die die Aurora/Odyssey-Engine verwendet, die genau für solche Zwecke entwickelt wurde. Das Spiel wurde lediglich zuerst für die Xbox umgesetzt.

Das merkt man übrigens auch daran, dass die PC-Version auf eine Kombination aus Tastatur- und Mausbedienung setzt, so richtig schön mit Shortcuts, Klickvarianten und Scrollrad-Nutzung. Außerdem werden höhere Auflösungen unterstützt, als die Xbox jemals hätte unterstützen können.

Suro:
Bei mir ist "wurde zuerst umgesetzt für" das Plattform-Kriterium. Es sei denn es werden für unterschiedliche Plattformen völlig unterschiedliche Versionen entwickelt, siehe z.B. Ghost Recon Advanced Warfighter.
Außerdem merkt man Kotor finde ich weiterhin an, dass es zumidnest auch ein Konsolenspiel ist - die Handhabung zum Einsetzen von Machtfähigkeiten und Items sowie die Kamerasteuerung lassen da meiner Meinung nach Rückschlüsse ziehen.
Ich sehe bei KOTOR halt auch die starken Paralellen zu Jade Empire, dass meiner Meinung nach auch ein Konsolentitel ist - aber man könnte wohl auch von Multiplattformtiteln sprechen, in diesen Fällen.


--- Zitat von: Yerho am 22.06.2007 | 11:13 ---Ohne jetzt wieder eine Debatte "Konsole vs. PC" anstrengen zu wollen...

--- Ende Zitat ---
Tja, war wohl leider nichts ;) Ich habe die Themen mal geteilt, kam ja doch nix mehr zum Fernseher-Problem


So nach der Umwandlung des Threads nun ein weiteres Argument für die Konsolenseite:
Lebensdauer.
Ich habe meine PS2 vor ich glaube 2001 gebraucht für rund 600 Mark gebraucht mit der rundumausstattung gekauft (d.h. 2 Controller, Memorycards, 6 Spiele, oder so).
Die PS2 habe ich bis heute, (bzw einmal mit Garantie getauscht weil Laufwerk im Eimer) , und bis heute erscheinen neue Spiele, die für diese Plattform optimiert wurden, und klasse Wertungen bekommen (z.B. in letzer Zeit Okami, Final Fantasy XII - auch wenn das nicht so toll war, anderes Thema).
Auf dem PC, den ich mindestens 2 Jahre später gekauft habe (ca. 500 Euro), läuft von Neuerscheinungne praktisch höchstens die Hälfte und ziemlich unspielbar, obwohl ich nochmal ne Grafikkarte reingesteckt habe, für die ich ne halbe Wii bekommen hätte, wahrscheinlich ;)
Abgesehen davon, dass ich die Dinger die laufen so runterstellen muss, dass es echt keine Freude mehr ist. (Habe einen neuen PC seit letztem Jahr, aber das tut jetzt ncihts zur Sache.)

Entwickler holen, (oder sie taten es zumindest bei der last Generation) einfach länger etwas raus aus den Teilen. Kein Wunder, es geht ja auch besser - man kann die Spiele für genau diese eine Konfiguration optimieren, und weiß auch, dass ein Spiel das am derzeitigen Limit der Konsole ist, auch gekauft wird, solange noch genug Menschen diese Konsole besitzen. Beim PC kann ich mir sicher sein, dass ein Spiel mit vergleichbarer Grafik wie derzeit der PS2 keine großen Loorbeeren ernten wird, und auch nicht wirklich massenfähig sein wird.
Gerade für jemand, der gerne Spiele spielt, die für seine Plattform optimiert wurden, und der nicht unbedingt die neueste Grafik vom allerfeinsten braucht, ist der Lebensyzcklus einer Konsole von 7 Jahren im Vergleich zu einem Pc von vielleicht wenn man es z.B. auf neue Ego-Shooter bezieht höchstens 4 Jahren schon etwas.

Mc666Beth:
So da ich ja von PC auf Konsolen umgestiegen bin hat folgende Gründe:

1. Mangelnde Innovationen und Genres auf dem Spielesystem PC.
Der PC ist vom Gameplay her tot. Bis auf Starcraft2, und selbst dem stehe ich nach der Äußerung, dass nichts gravierend verändert werdel soll, skeptisch gegenüber, gibt es auf den PC fast nur noch Grafikblender. Diese gehen auf Kosten des Gameplays und Spieldauer. Crysis als Beispiel sieht toll aus aber spielerisch ist es altbacken, da helfen auch nicht die Physikspielereien. Gleiches gilt auch in meinen Augen für Comany of Heros. Womit wir auch beim nächsten Punkt wären. Auf dem Pc gibt es Strategie, Shooter und Sportspiele. Ab und zu verirrt sich ein Rollenspiel, Adventure, Action-Adventre, Jump'n'Run oder Beat'em Up auf den PC. Da bieten Konsolen wesentlich mehr.
Die Wii erschafft wie der DS auch nochmal eigene neue Genres wie zum Beispiel Trauma Center.

2. Kostenfaktor:
Auch wenn es immer heißt eine Konsole ist teurer, habe ich nach meiner Rechnung andere Erfahrungen gemacht. Eine Konsole für 249€ (Wii) und jeden Monat ein Vollpreisspiel 50€ nach 5 Jahren ergeben für diesen Zeitraum einen Wert von 3249€. Ein PC muss alle 2-2,5 Jahre für ~600€ aufgerüstet werden um wirklich die aktuellen Spiele zu spielen. Dazu jeden monat ein Vollpreisspiel für 45€, ergibt 3900€. Bei den HD-Konsolen sieht es gemischter aus. 360 ist günstiger als PC und PS3 teuer.

3. Spieleentwicklung auf dem PC:
PC-Spiele sind oft buggy. Es gibt schlimme Exemplare wie Gothic3, welches immer noch nicht bugfrei ist und Oblivion hat sich auch gerade nicht mit Ruhm bekleckert. Konsolenspiele sind im Schnitt ausgereifter, da sie nur für eine Hardwarekombination entwickelt werden. Ich bin halt faul und habe keinen Bock mehr Grafiktreiber zu updaten und Spiele zu patchen.

Zum Thema HD-Konsolen (Xbox360 und PS3):
Sie sind teuer und haben schon jetzt auf die neuen Standarts im TV-Bereich gesetzt. Zu früh, was sich auch stark in den Verkaufzahlen niederschlägt. Der Markt ist eigentlich noch bereit für diese Geräte. Wer einfach an seiner Röhre spielen möchte sollte eine Wii kaufen, da er sonst viel Potential dieser Konsolen nicht nutzt.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete