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[Savage Worlds] Frage-Antwort-Thread

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MarCazm:

--- Zitat von: Boba Fett am  6.04.2009 | 20:11 ---Frage zu der deutschen SW:GE - Thema: Wunden und Wildcards (Seite 128):

Verstehe ich das richtig?

Situation 1:
Ziel ist bereits angeschlagen,
Angreifer macht Schaden > Robustheit (ohne Steigerung) - Ziel erhält 1 Wunde (bleibt angeschlagen).

Situation 2:
Ziel ist bereits angeschlagen,
Angreifer macht Schaden > Robustheit mit 1 Steigerung - Ziel erhält 1 Wunde (bleibt angeschlagen).

Das bedeutet, bei angeschlagenen Charakteren ist die erste Steigerung bedeutungslos.

Oder verlese ich mich da?

--- Ende Zitat ---

Bezieht sich die Frage an die deutschen Übersetzer oder gilt die Frage allgemein??

Weil normalerweise ein Charakter, der Shaken ist und Schaden mit einer Erhöhung abkriegt eigentlich 2 Wunden kassiert. Eine Wunde,weil schon Shaken und die Andere für die Erhöhung.


--- Zitat von: Alexandro am  6.04.2009 | 20:35 ---Hast dich nicht verlesen, genau so isses.

--- Ende Zitat ---

Kann demnach ja nicht sein, weil man schon eine Wunde bekommt wenn man das 2. mal geshaked wird. Mit Erhöhung dazu gleich die nächste Wunde.

Freierfall:
Es steht so explizit und unmissverständlich im Regeltext, auch wenn es mir unlogisch erscheint.
S. 128: "... die Angeschlagen-Wirkung einer durch Schaden mit Steigerung verursachten Wunde verursacht nicht noch eine zusätzliche Wunde"

edit: Das ist übrigens genauso wie in der Explorers Edition. Da steht das ganze auf seite 76 fast genauso, nur nicht so klar formuliert. Toll dass die Gentlemans Edition da alle Zweifels ausräumt, in der SW:ExE muss man das herauslesen (und aus dem Beispiel, da bekommt Buck Savage eine Wunde durch ein erneutes Shaken werden, nachdem er bereits Shaken war und zwei(!!) weitere Wunden durch einen Treffer mit zwei(!) raises. Da kommt also das bereits Shaken-sein also auch nicht zum tragen.

Zornhau:
Hi, Nathanael! Du hättest Dir bei der Necropolis-Runde am Sonntag anschauen können, wie das mit Initiative, Jokern, und Gruppenwürfen bei 40+ Figuren auf der Battlemap so läuft.


--- Zitat von: Nathanael am  5.04.2009 | 15:30 ---Man zieht ja für eine Gruppe Statisten/Extras NSCs ein Karte. Was ist wenn man einen Joker zieht, bekommt dann die ganze Gruppe den Bonus von +2 auf Eigenschafts- und Schadenswürfe?
--- Ende Zitat ---
Ja. ALLE bekommen den Bonus auf Eigenschaftswürfe und Schaden.

Das kann, je nach Gruppengrößeneinteilung, durchaus sehr interessante Resultate nach sich ziehen: Bei kleineren Kämpfen mit bis zu 50 Beteiligten mache ich oft 5er oder 10er Gruppen bzw. gruppiere je nach Waffengattung. Bei größeren Kämpfen arbeite ich gerne mit 20er Gruppen, da die noch überschaubar sind, man 20 Würfel noch auf einmal aus einem großen Becher würfeln kann, und man immer noch genug flexible Bewegungsmöglichkeiten für interessante Taktiken hat. Eine 20er Gruppe ist auch so in etwa das, was in den Befehlsradius bei den Anführer-Vorteilen hineinpaßt, so daß ich mir hier bei Gruppenzusammenhalt keine Gedanken über den exakten "Wirkradius" dieser Anführer-Vorteile mehr machen muß.


--- Zitat von: Nathanael am  5.04.2009 | 15:30 ---Wenn z.b. im Feuergefecht alle 5 NSCs in der Gruppe diesen Bonus bekommen, fände ich das etwas hart.
--- Ende Zitat ---
Das ist Geschmackssache. - Findest DU es zu hart, wenn Deine Ordensritter mit ihren 10 Servieten plötzlich mal eben die erste Reihe der ansonsten recht zähen Untoten-Infanterie wegblasen? - Ich nicht.

Ich nicht, weil ich (anderes Setting) mit meinen Fantasy-Zombie-Kriegern eine naseweise Erkundungs- und Zerstörungs-Mission der SCs durch den "rettenden" Joker für alle meine 20 Zombie-Krieger, die zu dem Zeitpunkt der jämmerliche Rest meiner NSCs waren, noch beinahe in ein SC-Blutbad verwandeln konnte. Letztlich hatten die SCs noch ein wenig Glück, daß sie trotz herber Treffer, die die Joker-Zombies ihnen beigebracht  hatten, die letzten 20 schnell ausgelöscht hatten.

Gleiche Chance für ALLE! - Wenn die SC-Verbündeten auf einen Joker einen Bonus bekommen, dann die NSC-Spielleiter-Figuren auch.


--- Zitat von: Nathanael am  5.04.2009 | 15:30 ---Wenn man Gruppenwürfe macht, wäre es logisch, dass diese Bonus darauf eingerechnet wird, aber manchmal sollte man was einzeln auswürfeln.
--- Ende Zitat ---
Ja. Würden sie, jedoch: Gruppenwürfe werden NIEMALS in normalen Kampfszenen angewandt!

Somit kann es NICHT dazu kommen, daß der Joker-Bonus auf einen Gruppenwurf angewandt wird, wenn eine Kampfszene auf Battlemap oder anderer taktischer Visualisierung stattfindet.

Ausnahme: Verfolgungsjagden mit Großsseglern oder Großkampfraumschiffen. Hier könnten Seefahrt-Würfe notwendig werden, um bestimmte Manöver zu bewältigen, weil der Kapitän ja nicht selbst die Segel setzen oder den Impuls-Antrieb regeln wird. - Da bei Verfolgungsjagden auch Aktionskarten gezogen werden, kann hier in diesen Ausnahmefällen ein Gruppenwurf auch mit Joker-Bonus erfolgen.

Normalerweise aber nicht. Normalerweise gibt es den Joker NUR in Kampfszenen mit vielen Einzelfiguren. - Wenn in solch einer Szene z.B. von einer 20er-Speerkämpfer-Einheit bereits 12 durch einen Flächeneffekt angeschlagen sind, und einen Erholungswurf auf Willenskraft ablegen müssen, dann wird FÜR JEDEN EINZELN gewürfelt, aber jeder Wurf bekommt die +2 des Jokers.


--- Zitat von: Nathanael am  5.04.2009 | 15:30 ---Wenn eine Gruppe über die Aktionskarte eines SC agiert und ein Joker gezogen wird, überträgt sich der Bonus auf sie nicht, nehme ich mal an.
--- Ende Zitat ---
Und ob er das tut! - ALLE Figuren, die auf den Joker agieren, erhalten den Bonus. - Alle bedeutet, der SC und die von ihm geführten NSCs.


--- Zitat von: Nathanael am  5.04.2009 | 15:30 ---Wie geht ihr allgemein mit Gruppenwürfen um? Ist es der Sinn von SW, sie überall zu verwenden wo man nur kann? Z.b. wenn eine Gruppe von 5 Statisten/Extras auf die SCs feuert, würdet ihr das alles auf einmal mit einem Gruppenwurf entscheiden und eventuelle Modifikatoren (Deckung etc.) für die einzelnen Ziele einrechnen?
--- Ende Zitat ---
Gruppenwürfe werden NIEMALS in solchen Kampfszenen angewandt!

Gruppenwürfe macht man zur Vereinfachung von NICHT-Kampf-Aktionen, z.B. beim sich Anschleichen über mehrere Hundert Meter Distanz (RPC-Necropolis-Demo-Runde). Sobald aber alle in naher Reichweite zu den Gegnern sind, und das Feuer eröffnen, wird FÜR JEDEN EINZELN gewürfelt. - Eben eine normale Kampfszene, die normal ausgespielt wird.

Wann macht man Gruppenwürfe? - Steht in der SW-GE ja drin: Wenn man mehr Würfel werfen müßte, als das Doppelte des Gruppenwurfes, ist eine einfache Faustregel (Faustregel, nicht ehern fest und für alle Situationen zwingend anzuwenden).

Bei 4 Seeleuten an Bord eines Kleinseglers kann man einen Gruppenwurf machen, weil zwei Würfel ein vergleichbares Ergebnis liefern als 4 Einzelwürfel einer "Gruppen-Aktion", bei der sich alle gegenseitig unterstützen.

Bei 2 Seeleuten ist kein Unterschied.

Bei 60 Seeleuten eines deutlich größeren Seglers möchte ich keinesfalls 60 mal Seefahrt würfeln. Und zwar bei JEDEM einen Wurf erfordernden Manöver! - Da würfelt man sich ja einen ab!



Somit: Gruppenwürfe NICHT auf Kämpfen, Werfen, Schießen. Gruppenwürfe NICHT auf Erholungsproben bei angeschlagenen Charakteren. Gruppenwürfe NICHT auf die Konstitutionsproben, die bestimmen, ob außer Gefecht gesetzte Statisten nach einem Kampf eventuell doch noch überlebt haben.

Jedoch: Gruppenwürfe, wenn sich die gesamte Gruppe an eine feindliche Stellung anschleicht (noch keine Initiative!). Gruppenwürfe, wenn man die gesamte Gruppe durch das glutheiße Wüstengebiet führt, um Erschöpfung zu vermeiden. Gruppenwürfe, wenn die gesamte Gruppe unter den Dunkelheitsschirm einer Todeszone auf Necropolis zieht, um nicht vor Angst und Schrecken für den Rest des Einsatzes unter Abstrichen in ihrer Einsatzfähigkeit zu leiden.

Ist das so klar geworden? - Wenn nicht, dann einfach noch einmal nachfragen.

Zornhau:

--- Zitat von: MarCazm am  6.04.2009 | 21:00 ---Weil normalerweise ein Charakter, der Shaken ist und Schaden mit einer Erhöhung abkriegt eigentlich 2 Wunden kassiert. Eine Wunde,weil schon Shaken und die Andere für die Erhöhung.
--- Ende Zitat ---
Wenn ihr das so gespielt habt, dann war das Eure eigene HAUSREGEL.

Seit der 1st Ed. gilt jedoch unverändert: Wer einen Treffer mit einer Erhöhung über die Toughness bekommt, erhält eine Wunde. Bei zwei oder mehr Erhöhungen eben zwei oder mehr Wunden.
Ist der Treffer gerade so eben über der Toughness, aber ohne Erhöhung, dann ist er Angeschlagen.
AUSNAHMEREGELUNG für Shaken: War der neuerlich mit einem Treffer, der ihn Shaken machen würde, getroffene Charakter bereits Shaken, so BLEIBT er Shaken und erhält zusätzlich eine Wunde.

Es gilt NICHT, daß man bei einem Treffer mit Erhöhung über der Toughness zuerst ein "Shaken-Resultat" und dann ein "Wunden-Resultat" für effektiv 2 Wunden anwendet. - Dies wurde seit 2003 wieder und wieder klargestellt. So auch in der SW-GE.

Die SW 1st Ed., die SW Revised Ed. , die SW:EX 1st Printing, die SW:EX 2nd Printing und die SW-GE sind hier auf exakt demselben Regelstand.

@Marcazm: Ihr habt somit mit einer weit härteren Hausregel gespielt, als es die Regeln by the book vorsehen. Kamen bei Euch dann in Euren Runden nicht viel mehr SCs um? Wie wirkte sich diese Regel aus? Es ist ja damit SEHR VIEL GEFÄHRLICHER Shaken zu sein, und dann noch etwas abzubekommen, als nicht Shaken zu sein.

Das wäre jedenfalls ein Tipp für eine mehr grim&gritty-Runde, die den SCs schneller eins überbraten möchte, als es selbst nach WotB/SW:EX-Schadenssystem eh der Fall ist.

Freierfall:
Ich kenne jetzt leider die alte SW Ausgabe nicht:
Was genau bezeichnet Way of the Brave? Ich weiß, dass es irgend eine Veränderung im Schadenssystem darstellt, aber was genau ist heute anders als Damals? Ich weiß lediglich von der Änderung des Schadens von Str+x hin zu Str+Wx.
Bitte um Aufklärung :)

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