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D20, Conan bzw. Low Magic: Kampfstile variieren

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Haukrinn:
Was man auch noch machen könnte wäre folgendes:

- Ein Feat einführen, dass einem Schildkämpfer erlaubt, einen normalen Angriff zu machen (keine Full Attack) und statt einer Move Action nach dem Angriff die Vorteile von fight defensively zu geniessen.
- Weitere Feats, die fight defensively für Schildkämpfer ausbauen (zusätzlich nochmal den Schild-AC auf die Defense usw.)


--- Zitat von: Feuersänger am 23.04.2008 | 12:59 ---Es ist auch durchaus im Sinne des Spielgefühls, dass die Kämpfe schnell und tödlich sind. Eine Aufwertung der Schilde würde im Extremfall zu DSA-mäßigen Endloskämpfen ohne Fortschritt führen, und das wäre ein ganz falsches Signal.

--- Ende Zitat ---

Dann hast Du aber ein generelles Problem. Für einen Schildkämpfer ist die Einigelungstaktik ja eigentlich immer die bessere Wahl. Also müsstest Du entweder das "schnell und tödlich" über Bord werfen oder Dich von der Idee verarbschieden, Kämpfer mit anderen Taktiken als 2H-Kampf aufzuwerten.

Quaint:
Eine Idee, die mir noch in den Sinn kommt:

Kämpfen mit nur einer Waffe
Im Sinne von Bastardschwertern kann man bei den eher brachialen Einhandwaffen vielleicht auch nach Wunsch die zweite Hand dazu nehmen (mehr Stärkebonus und so).

Auch könnte man mehr Angriffe zulassen, vielleicht einer pro 4 BAB oder sogar pro 3BAB mit schnellen/leichten Waffen.

Umgekehrt könnte man auch große und wuchtige Waffen langsamer machen (z.B. Zusatzangriff nur pro 6 oder 7 BAB).

Und wie schon verschiedentlich angedeutet kann man natürlich mit einer freien Hand evtl. auch allerlei Tricks versuchen und/oder sich schön ausbalancieren (+1 Angriff, +1 Verteidigung durch überlegene Haltung).

Eine Überlegung wegen der kritischen Grenze von 20 wäre auch, dass man in folge ausgeführte Angriffe, vielleicht in gewissen Grenzen, zusammenzählt (vielleicht auch nur zum Teil).
Vielleicht +2 Angriff +1 Critical Threat pro getroffenen Angriff in derselben Runde. So könnte es nach ein, zwei vorhergehenden Treffern zu einem wirklich entscheidenden kommen. Könnte ich mir auch gut vorstellen - nach so ein paar Treffern in Folge leidet die Verteidigung irgendwie schon (in meiner Vorstellung jetzt).

Beim Kämpfen mit Schild, was aber doch Actionreich sein soll, könnte ich mir vorstellen, dass man vielleicht so einen Schildstoß kriegt, mit dem man Gegner z.B. trippen kann oder vielleicht auch feindliche Angriffe kontern (aktive Schildnutzung) und wenn es klappt dann den einen oder anderen Bonus einheimsen kann um selbst einen ordentlichen Treffer zu landen (und nen crit mit ner Einhandwaffe sollte ja bei nem ordentlichen Kämpen schon gute Chancen auf die 20er Schwelle haben, oder?)

Jetzt nur mal ein paar Gedanken zum Thema...

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Quaint am 23.04.2008 | 14:11 ---Eine Idee, die mir noch in den Sinn kommt:

Kämpfen mit nur einer Waffe
Im Sinne von Bastardschwertern kann man bei den eher brachialen Einhandwaffen vielleicht auch nach Wunsch die zweite Hand dazu nehmen (mehr Stärkebonus und so).

--- Ende Zitat ---
Ist in den D&D/Conan-Regeln schon vorhanden. Nimmt man eine "normale" (also nicht eine kleine Waffe wie Dolche usw.) in zwei Haende kriegt man den 1.5fachen Staerkebonus auf den Schaden.

--- Zitat ---Auch könnte man mehr Angriffe zulassen, vielleicht einer pro 4 BAB oder sogar pro 3BAB mit schnellen/leichten Waffen.

Umgekehrt könnte man auch große und wuchtige Waffen langsamer machen (z.B. Zusatzangriff nur pro 6 oder 7 BAB).

--- Ende Zitat ---
Das hat iirc das EverQuest RPG schon verwendet. "leichte" Waffen haben Extraangriffe ab BAB4, "schwere" Waffen ab 6.
Hat sich aber scheinbar nicht durchgesetzt (hab's zumindest sonst nirgends gesehen)

Eulenspiegel:
Noch zwei Möglichkeiten:
1) LE drastisch reduzieren: Wenn die LE niedriger sind, dann ist es nicht mehr so wichtig, mit einem Schlag einen hohen Schadensoutput zu generieren. (Außerdem werden die Kämpfe noch schneller.)

2) Schildangriff zulassen: Man kann den Gegner auch mit dem Schild angreifen und niederrempeln.

Feuersänger:

--- Zitat von: Haukrinn am 23.04.2008 | 13:37 ---Dann hast Du aber ein generelles Problem. Für einen Schildkämpfer ist die Einigelungstaktik ja eigentlich immer die bessere Wahl. Also müsstest Du entweder das "schnell und tödlich" über Bord werfen oder Dich von der Idee verarbschieden, Kämpfer mit anderen Taktiken als 2H-Kampf aufzuwerten.
--- Ende Zitat ---

Nö, es gibt auch noch eine dritte Möglichkeit, und das wäre das, worauf ich hinauswill: auch nicht-THFern die Möglichkeit geben, vergleichbare Schadensmengen zu verursachen.


--- Zitat von: Quaint am 23.04.2008 | 14:11 ---Auch könnte man mehr Angriffe zulassen, vielleicht einer pro 4 BAB oder sogar pro 3BAB mit schnellen/leichten Waffen.

Umgekehrt könnte man auch große und wuchtige Waffen langsamer machen (z.B. Zusatzangriff nur pro 6 oder 7 BAB).
--- Ende Zitat ---

Witzig, dass du das jetzt schreibst, genau der gleiche Gedanke kam mir auch gerade, und ich hatte auch schonmal irgendwo darüber gelesen -- ahja, Sean k. Reynolds hatte mal darüber gerantet: http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/rants/weaponspeeds.html (ziemlich weit unten). Die wichtigsten Probleme dabei sind:
* Über viele Level geben doch wieder alle Waffen die gleiche Anzahl Angriffe;
* Was, wenn man in einer Runde verschiedene Waffen einsetzt?

Und davon abgesehen:

--- Zitat ---And the smaller weapons' speeds are canceled out by larger weapons' reach anyway. ;)
--- Ende Zitat ---

Also denke ich, lasse ich mich davon überzeugen, und verfolge diesen (im Grunde interessanten) Ansatz nicht weiter.


--- Zitat ---Und wie schon verschiedentlich angedeutet kann man natürlich mit einer freien Hand evtl. auch allerlei Tricks versuchen und/oder sich schön ausbalancieren (+1 Angriff, +1 Verteidigung durch überlegene Haltung).
--- Ende Zitat ---

Das bringt mich auf eine andere Idee. In einem Conan-Splat (das ich nicht habe) wird der Skill(!) "Zingaran Swordplay" eingeführt, der für den Einhandkampf mit dem Schwert gedacht ist. Auf Rang 1 und dann allen durch 5 teilbaren Rängen erhält man ein zusätzliches Manöver. Das Ganze geht schon stark Richtung Mantel und Degen, aber man könnte natürlich auch so einen Skill mit barbarischeren Manövern neu schreiben.
Vorteil: man verbrennt keine Featslots für kleinere Kampfvorteile, sondern muss "nur" einen Skillslot opfern.


--- Zitat ---Eine Überlegung wegen der kritischen Grenze von 20 wäre auch, dass man in folge ausgeführte Angriffe, vielleicht in gewissen Grenzen, zusammenzählt (vielleicht auch nur zum Teil).
--- Ende Zitat ---

Sone Art kumulierender Angriff? Ist wieder eine interessante Idee, aber ich fürchte, das wird zuviel Rechen- und Buchhaltungsarbeit. Davon abgesehen dass ja die iterativen Angriffe jeweils um 5 Punkte schwächer sind (bzw nach deinem Vorschlag um je 3), sodass dann beim dritten Angriff die Threatchance schon über der Trefferchance liegen könnte (was nichts nützt).


--- Zitat ---Beim Kämpfen mit Schild, was aber doch Actionreich sein soll, könnte ich mir vorstellen, dass man vielleicht so einen Schildstoß kriegt, mit dem man Gegner z.B. trippen kann
--- Ende Zitat ---

Hm, ich glaube sowas in der Art gibts schon, bin aber kein Shield Expert. ;)


--- Zitat ---(und nen crit mit ner Einhandwaffe sollte ja bei nem ordentlichen Kämpen schon gute Chancen auf die 20er Schwelle haben, oder?)
--- Ende Zitat ---

Ja, die Chance besteht, vor allem wenn der AP-Wert hoch genug ist oder der Gegner ungerüstet ist. Und man nicht stark unterdurchschnittlich würfelt. Tatsächlich ist bis dato ein ordentlicher crit fast die einzige Möglichkeit, überhaupt mit einer Einhandwaffe MD zu machen. Z.B. Breitschwert mit Str 20, hat nen AP von 8, d.h. fast alle Rüstungen werden durchschlagen (somit nur halbe DR abgezogen) -> (d10 + 5) * 2 - DR/2 --> würfelt man wenigstens eine 7 (40% Chance), erzwingt man noch bis DR8 einen MDS.
Der gleiche Kämpfer mit Großschwert würde eben (2d10+7)*2 - DR/2 Schaden machen, was eher einer 80%igen Chance auf MDS entspricht.

Mit der Critchance ist das übrigens auch so eine Sache. Keen-Waffen gibt es nicht. Improved und Greater Critical funzen wie in D&D3.0, also Verdoppelung und Verdreifachung der Threat Range. Barbaren dürfen diese Feats übrigens nicht wählen, erhalten sie aber auf den Level 14 und 20 umsonst (und zwar für alle Waffen). Vor Level 14 hat ein Barbar also außer PA nicht viele Möglichkeiten, MD zu erreichen.


--- Zitat von: Eulenspiegel am 23.04.2008 | 14:43 ---Noch zwei Möglichkeiten:
1) LE drastisch reduzieren: Wenn die LE niedriger sind, dann ist es nicht mehr so wichtig, mit einem Schlag einen hohen Schadensoutput zu generieren. (Außerdem werden die Kämpfe noch schneller.)
--- Ende Zitat ---

Die LE ist ja schon reduziert im Vergleich zum SRD; genauer gesagt gedeckelt. Ab Level 10 steigt sie nicht mehr wesentlich an.
Total niedrig soll sie aber nicht gehalten werden, weil es sonst auch wieder Essig mit Heroic Fantasy ist. Siehe Rulemonster. Kleinere Treffer sollen die Helden schon wegstecken können.


--- Zitat ---1) Schildangriff zulassen: Man kann den Gegner auch mit dem Schild angreifen und niederrempeln.
--- Ende Zitat ---

Angreifen geht auf jeden Fall, niederrempeln weiß ich grad nicht. Per Feat sollte es auf jeden Fall gehen.

Was mir eben noch einfiel, man könnte im Bereich der Power Attack eventuell auch genau den anderen Weg gehen, und statt sie für Zweihänder zu nerfen, für andere Waffen aufpeppen.
Zweihandwaffen: doppelter Schadensbonus
Einhandwaffen: doppelter Schadensbonus
Leichte Waffen: einfacher Schadensbonus

Vorteil: alle Kampfstile erlauben nun Massiven Schaden anzurichten (TWF über Two Weapon Strike)
Nachteil: Power Attack wird noch stärker zum Standardfeat, den alle ernsthaften Kämpfer nehmen müssen. Die Schere zwischen Charakteren mit oder ohne PA geht enorm weit auf.

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