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Was ist so toll am Pathfinder RPG?

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Feuersänger:
Ah, gut, dann weiß ich jetzt auch was ein 9:05 Effekt ist.
Und was ist mit dem 8:55-Effekt? Wenn man einen Caster vor seiner 8stündigen Ruhephase fordert, hat er doch gar nichts, oder?

Zur Sache: ich habe Pathfinder jetzt nur ansatzweise durchgeschmökert, da es mir nach wie vor zu High Magic und zu Item Dependent ist. Es werden halt wieder mal (fast?) sämtliche Klassen aufgebohrt und noch mächtiger gemacht. Ist ja auch die einzige Möglichkeit, mangelnde Balance zu verbessern. Man kann ja eine übermächtige Klasse nicht nerfen, ohne dass alle Spieler dieser Klasse auf die Barrikaden gehen. Also müssen eben alle anderen Klassen auf das gleiche Niveau aufgebohrt werden.

Schön jedoch sind einige Feat-Rewrites (z.B. die Entkopplung von Power Attack und Cleave), und komplett neuen Feats, zum Beispiel diese Kampfstilketten.

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Feuersänger am 14.05.2008 | 11:37 ---Ah, gut, dann weiß ich jetzt auch was ein 9:05 Effekt ist.
Und was ist mit dem 8:55-Effekt? Wenn man einen Caster vor seiner 8stündigen Ruhephase fordert, hat er doch gar nichts, oder?

--- Ende Zitat ---
Genau... Clevere Gegner werden es zwar genau darauf anlegen, aber ein Spielleiter der will dass seine Gruppe noch laenger bei ihm spielt sollte mit solchen "Tricks" vorsichtig sein.

9:05 errechnet sich uebrigens aus:
Aufstehen: 8:00
Ende der Vorbereitung der Sprueche: 9:00
Alle "guten" Sprueche verblasen: 9:05 (oder frueher wenn man es drauf anlegt)

Auf hoeheren Stufen kann man das zwar auch wieder teils umgehen (indem die Gruppe dann einfach immer woanders rastet wo Gegner nicht rankommen (Teleport/Word of Recall nach Hause, Mordenkainen's "Haus-Sprueche", Rope Trick, ...), aber dadurch reduziert sich wieder das frei verfuegbare Arsenal und man muss frueher wieder rasten weil die Spruecheklopfer "leer" sind ;)

Wormys_Queue:

--- Zitat von: ragnar am 13.05.2008 | 20:44 ---Zum reinen "am Leben halten" (ich kann der Argumentation folgen das man Abenteuer nicht verkaufen kann, wenn es das Regelwerk dazu nicht mehr zu kaufen gibt) wäre ja sowas wie das Mongooses Pocket Players Handbook ausreichend, aber das scheint ja gar nicht das Ziel.
--- Ende Zitat ---

Richtig, das Ziel ist es, über das "am Leben halten hinaus" einige der Probleme, die die 3.5 im aktuellen Zustand hat, auszumerzen, ohne dabei das Grundgerüst dieser Edition zu erschüttern.


--- Zitat ---aber die drücken sich auch so aus das man auf der einen Seite sehr viel von dem hat was den Leuten an der 4e stinkt (Machtniveau der Charaktere, Cool Powerz für jeden, ...)
--- Ende Zitat ---
Paizo muss damit rechnen, dass die Spieler, die das Pathfinder RPG nutzen, auch weiterhin ihre Splatbooks nutzen werden. Der durch diese Bücher entstandene Power Creep ist bekannt, da die Bücher aber nicht unter die OGL fallen, kann Paizo nichts direkt dran ändern.

Sie können aber versuchen, die Grundklassen etwas aufzupeppen, um sie für die Spieler interessanter zu gestalten. Ich denke, das zu verstehen ist wichtig. Natürlich ist der Fighter 3.75 stärker als der Fighter 3.5, aber im Vergleich zu den Builds, die normalerweise gespielt werden (fast niemand spielt einen Krieger bis zur 20. Stufe hoch) wirken die Änderungen vergleichsweise moderat.


--- Zitat ---auf der anderen Seite sieht es nicht sonderlich kompatibel zur 3.5 aus (die CRs können nicht mehr stimmen, D&D-Charaktere kann man nicht "nebenan" laufen lassen, nachdem Pathfinder-charaktere von Haus aus mächtiger sind und länger auf einer Stufe herumhängen und dementsprechend mehr Ausrüstung anhäufen.
--- Ende Zitat ---

Zu den CRs siehe oben. Wenn man bisher keine Probleme mit der durch den Power Creep verursachten Verzerrung des CR-Systems hatte, wird man durch die Grundklassen des PFRPG ganz sicher keine zusätzlichen Probleme bekommen.

Paizo geht außerdem zu Recht davon aus, dass es keine Vermischung der Core Rules- mit den PFRPG-Grundklassen geben wird. Warum sollte es auch? Im übrigen ist eine Konversion auf PC-Ebene eine Sache von ein paar Minuten, wenn man mit den Änderungen vertraut ist.

Den letzten Halbsatz halte ich für ein Scheinargument. Die verschiedenen Aufstiegsgeschwindigkeiten sollen ja nicht in ein und derselben Kampagne angewendet werden. Und es ist überhaupt kein Problem, einen PFRPG-Charakter mit derselben Geschwindigkeit aufsteigen zu lassen wie einen CHarakter aus dem DMG 3.5. Was gewünscht ist, entscheidet die Gruppe.


--- Zitat ---Dazu werden den 3.5-NSCs/Monstern einige nicht ganz unwichtige Werte fehlen bzw. falsche "Werte"(Feats/usw.) haben ...), so das auch eine Menge Material das man schon hat, ohne Überarbeitung erstmal halbwegs unnütz sein wird.
--- Ende Zitat ---
Konversionshilfen für die Monster erfolgen mit der Alpha 3 und der nachfolgenden Beta-Version. Auch da ist mein Eindruck, dass das nicht mit größeren Problemen verbunden sein wird.
Aber anscheinend haben wir verschiedene Auffassungen von Kompatibilität. Für mich bedeutet das grundsätzlich, dass ich beide Sachen gemeinsam benutzen kann, ohne damit die Spielbalance völlig auszuhebeln. Das sehe ich beim Pathfinder RPG im Gegensatz zur 4E gegeben (wobei WotC ja auch mehrfach betont hat, dass zwischen 3.5 und 4E keine Kompatibilität vorhanden ist). Kompatibilität heisst aber nicht, dass ich überhaupt keine Anpassungen vornehmen muss. Der DM wird quasi zum Adapter.


--- Zitat ---So das man auch einiges Geld als zum Fenster herausgeworfen betrachten kann. Geld muss man aber auch für den Pathfinder erstmal ausgeben.
--- Ende Zitat ---

Letzten Endes ist es eine Frage der Summe. Mit dem Pathfinder RPG kann ich meine alten 3.5 Sachen nahezu komplett weiterverwenden (in dem Rahmen, wie ich es auch jetzt schon tue). Mit der 4E kann ich die Bücher (zumindest die enthaltenen Regeln) tatsächlich komplett auf den Müll werfen (bei den Forgotten Realms sogar Teile des Fluffs).


--- Zitat ---Wenn ich nun in diversen Foren etwas vom Pathfinder RPG höre scheint es aber der Heilbringer schlechthin zu sein, Spieler wollen massenweise Konvertieren, aber jenseits einer "Trotzreaktion" gegen Wotc, sehe ich da eigentlich keinen Grund für die Vorfreude auf den Pathfinder. Meine 3.0/3.5er Sachen werde ich weiterhin mit der 3.5 spielen und wohl ohne Pathfinder auskommen.

Übersehe ich irgendwas?

--- Ende Zitat ---

Ich denke, der Hauptpunkt für Paizo ist, dass man langfristig gedacht durchaus auf die Anwerbung neuer Kunden hofft. Die werden aber früher oder später keinen (einfachen) Zugriff mehr auf die alten Grundregelwerke haben, also muss ein Ersatz her. Und wenn man schon ersetzt, kann man es doch auch gleich verbessern.


Eine Sache noch:
Was uns im Moment vorliegt, ist die Alpha-Version des Regelwerks. Das ist in soweit ein Novum, als öffentliche Tests (in der Softwarebranche) normalerweise frühestens mit der Beta-Version durchgeführt werden. Ich halte es daher für voreilig, aufgrund der momentan vorliegenden Daten schon allzu definitive Schlüsse auf das finale Produkt zu ziehen. Da wird noch an vielen Ecken rumexperimentiert, unter anderem auch mit dem Ziel, herauszufinden, was die potentiellen Kunden mitmachen und was sie nicht haben wollen. Das Skillsystem wurde ja z.B. von der Alpha 1 auf die Alpha 2 nochmal kräftig überarbeitet, nicht zuletzt, weil das neue System auf häufige (und heftige) Proteste stieß.

Ich würde daher wirklich jedem, der prinzipiell an dem System interessiert ist, aber an der aktuellen Version Kritikpunkte findet, empfehlen, diese Kritik in den Paizoforen an entsprechender Stelle kundzugeben. Was ich übrigens für ein weiteren Grund für den Enthusiasmus der Fans halte: Wann hat man schon mal die Möglichkeit, über sein Feedback zu einem so frühen Zeitpunkt an der Entwicklung eines Projekts mitzuarbeiten?

ragnar:
Erstmal Danke für die Antworten!


--- Zitat von: Wormys_Queue am 14.05.2008 | 11:56 ---Richtig, das Ziel ist es, über das "am Leben halten hinaus" einige der Probleme, die die 3.5 im aktuellen Zustand hat, auszumerzen, ohne dabei das Grundgerüst dieser Edition zu erschüttern.
--- Ende Zitat ---
(An der Stelle frage ich mich immer warum niemand früher auf die Idee gekommen ist, wenn die Fehler (weiter oben "grobe Schnitzer" genannt) doch so offensichtlich sind (Wahrscheinlich weil es als Heartbreaker verschrien worden währe >;D ), aber das gehört nicht wirklich zum Thema)


--- Zitat ---Paizo muss damit rechnen, dass die Spieler, die das Pathfinder RPG nutzen, auch weiterhin ihre Splatbooks nutzen werden. Der durch diese Bücher entstandene Power Creep ist bekannt, da die Bücher aber nicht unter die OGL fallen, kann Paizo nichts direkt dran ändern.

Sie können aber versuchen, die Grundklassen etwas aufzupeppen, um sie für die Spieler interessanter zu gestalten. Ich denke, das zu verstehen ist wichtig. Natürlich ist der Fighter 3.75 stärker als der Fighter 3.5, aber im Vergleich zu den Builds, die normalerweise gespielt werden (fast niemand spielt einen Krieger bis zur 20. Stufe hoch) wirken die Änderungen vergleichsweise moderat.
--- Ende Zitat ---
Dem kann ich halbwegs folgen (auch wenn wir jahrelang ohne PrCs gespielt haben) aber ich sehe trotzdem die Gefahr das die "Neue Grundklasse mit alter PrC" auch weiterhin mächtiger ist, als die neue Grundklasse alleine. Wir werden sehen.


--- Zitat ---Den letzten Halbsatz halte ich für ein Scheinargument. Die verschiedenen Aufstiegsgeschwindigkeiten sollen ja nicht in ein und derselben Kampagne angewendet werden.
--- Ende Zitat ---
So war das auch nicht gemeint: Das Problem ist das folgende: Normalerweise bekommt man für eine "Begegnung" nicht nur EP sondern auch Gold und Ausrüstung. Gold und Ausrüstung fließen wiederrum in die "vermutete Stärke" der Gruppe mit ein(aka Item Dependencies). Soweit klar!?

Nun braucht man aber beim Pathfinder, selbst wenn man die "schnelle" Version wählt für die 20te Stufe 10xsoviel EP wie früher und "verdient" sich (ohne das sich was an den Preisen der Magischen Gegenstände geändert hätte) auch zehn mal so lange eine blutige goldene Nase-> Eine um ein vielfaches bessere Ausrüstung für die Stufe deuten sich da nicht gerade unauffällig an. Nicht nur im Vergleich zu D&D sondern auch im Vergleich mit den verschiedenen Progressionen (Während eine "schnelle" Stufe20-Gruppe schon im Vergleich zu D&D3.x toll ausgerüstet ist, wird eine "langsame" Stufe20-Gruppe noch toller ausgerüstet sein, als die "schnelle" Gruppe).


--- Zitat ---Konversionshilfen für die Monster erfolgen mit der Alpha 3 und der nachfolgenden Beta-Version. Auch da ist mein Eindruck, dass das nicht mit größeren Problemen verbunden sein wird.
--- Ende Zitat ---
Fand ich schon an der Umstellung von 3 auf 3.5 nicht immer unproblematisch (genauso wie ich die Anwendung von Templates (Jedenfalls auf "höherstufige" Monster) nicht immer ganz Problemlos fand), aber das werden wir ja erst sehen wenn es soweit ist.


--- Zitat ---Aber anscheinend haben wir verschiedene Auffassungen von Kompatibilität. Für mich bedeutet das grundsätzlich, dass ich beide Sachen gemeinsam benutzen kann, ohne damit die Spielbalance völlig auszuhebeln.
--- Ende Zitat ---
Für mich auch, aber ich sehe da halt zur Zeit keine große Chance das die Spielbalance erhalten bleibt (ohne das der SL-Adapter ordentlich Arbeit investiert und Arbeit macht D&D3.X eigentlich genug).


--- Zitat ---Eine Sache noch:
...
Ich halte es daher für voreilig, aufgrund der momentan vorliegenden Daten schon allzu definitive Schlüsse auf das finale Produkt zu ziehen.
--- Ende Zitat ---
Umso mehr verwundert mich ja die allgemeine Begeisterung ;)


--- Zitat ---Ich würde daher wirklich jedem, der prinzipiell an dem System interessiert ist, aber an der aktuellen Version Kritikpunkte findet, empfehlen, diese Kritik in den Paizoforen an entsprechender Stelle kundzugeben.
--- Ende Zitat ---
Ich kann ja mal versuchen meine Kritikpunkte in (englische) Worte zu fassen und sie ihnen zukommen zu lassen. Vielleicht durchsuche ich aber auch erstmal ihr Forum. Kann ja nicht sein, das ich der erste bin dem das eine oder andere auffällt :)

EDIT: War jetzt mal bei denen im Forum und kann nur Artikel sehen die nicht älter als 2 Wochen sind. Kann man das irgendwie ändern? Meinen Einwand mit dem Reichtum der Charaktere finde ich jedenfalls nicht.


--- Zitat ---Was ich übrigens für ein weiteren Grund für den Enthusiasmus der Fans halte: Wann hat man schon mal die Möglichkeit, über sein Feedback zu einem so frühen Zeitpunkt an der Entwicklung eines Projekts mitzuarbeiten?
--- Ende Zitat ---
"So früh" ist relativ in Anbetracht der Tatsache das man auf altbekanntes aufbaut, aber nenn mich ruhig anspruchsvoll: Ich nehme es nicht nur Wotc sondern auch deutschen Hinterhofklitschen und Indi-Entwicklern übel wenn das anders ist (also zum einen wenn so eine Teilnahme nicht angeboten wird und noch schlimmer: Wenn man sich als Tester anbietet und darauf nicht eingegangen wird).

Samael:
Der Punkt mit der Ausrüstung / dem Gold ist valide. Wie will Pathfinder das lösen? Hab in der Alpha 2 jetzt nichts gefunden.

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