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Der Fighter - eine vollwertige Kernklasse?

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Feuersänger:
Wir haben das Thema letztens im "Experimental Might" thread gestriffen, bezüglich der Frage, ob es sinnvoll oder notwendig ist, die Kampffähigkeiten des Fighters noch weiter aufzubohren.

Meine Gedanken dazu seien hier nochmal wiederholt:
Die Fighter-Klasse scheint unter D&Dlern der Fighter als "schlecht" zu gelten, was wohl der Grund für die hier vorgestellte Aufbohrung sein mag. Auch sein Conan-Gegenstück, der Soldier, ist das "red-headed stepchild" der Klassen. Das liegt aber nach meinem Erleben daran, dass er zwar super kämpft, aber sonst eben _nix_ kann. Deswegen nimmt man in der Praxis maximal ein paar Fighter bzw Soldier-Level, um seine eigentliche Hauptklasse mit ein paar extra Feats aufzupeppen.
Will man den Fighter/Soldier als alleinstehende Klasse spielenswert machen, ist es imho nicht zielführend, die Kampffertigkeiten noch weiter zu verbessern und die sonstigen Mängel unverändert zu lassen. Was der Fighter wirklich bräuchte, wären eher mehr und bessere Skills.

(Wobei das mit den Skills nur so ein Gedanke wäre, es gäbe sicher auch andere Möglichkeiten.)

Soweit habe ich die Fighter-Klasse im Spiel bisher eigentlich nur als Featlieferant erlebt; sprich, Charaktere aller möglichen Klassen nehmen halt mal ein, zwei oder vier Level Fighter dazu, um ihre Kampffähigkeiten etwas aufzupeppen oder schneller die Prereqs für eine Prestigeklasse zu erfüllen. Die wenigen, die je versucht haben, einen reinklassigen Fighter hochzuleveln, wussten spätestens ab Level 10 nicht mehr, was sie jetzt noch für Feats nehmen sollten. In der Praxis hingegen haben diese Blechbüchsen uns dafür regelmäßig durch ihr Geschepper die Tour vermasselt und in Teufels Küche gebracht.

Dazu gibts ja auch nen passenden OotS:
http://www.giantitp.com/comics/oots0024.html
http://www.giantitp.com/comics/oots0025.html

(Da gehts zwar um nen Kleri aber das ändert ja nichts am Phänomen)

Naja, darum interessieren mich mal eure Erfahrungen und Meinungen zu dem Thema.

Und diejenigen, die der Meinung sind, dass der Fighter als Hauptklasse nicht sinnvoll spielbar ist: wie meint ihr, könnte man dem abhelfen? Wirklich durch weitere Kampfwertsteigerungen, oder eher, indem man ihm andere Fähigkeiten zugesteht?

Stahlfaust:
Ich finde der Fighter ist durchaus eine sehr interessante Klasse, nur leider fehlt noch ein Ansporn sie über lvl 10 hinaus zu nehmen. Der Barbar, Mönch oder der Druide bekommen alle noch gute Class-Features auf hohen Stufen, beim Fighter kommt nix mehr ausser noch mehr Feats. Man sollte ab lvl 11 progressiv besondere Klassenfähigkeiten beim Fighter einbauen, zumal der Fighter auf hohen Stufen ja eh vergleichsweise schwach wird.
Außerdem sollte er 4+Int Skill Points bekommen.

Selganor [n/a]:

--- Zitat von: Stahlfaust am 15.05.2008 | 13:18 ---Außerdem sollte er 4+Int Skill Points bekommen.

--- Ende Zitat ---
Fuer welche Skills?

Es hilft durchaus schon Skills zusammenzulegen (oder - wie es in Iron Heroes - wo jede Klasse ein "Kaempfer" ist - gemacht wurde - alternative Einsaetze fuer Skills zu verwenden die auch im Kampf was ausmachen)

Athletics (als Jump+Climb, evtl. auch noch Swim rein) und schon kann ein Fighter mit nur einem Skillpunkt alles das was man von einem Kaempfer erwartet.

Oder welche Skills gibt es sonst noch die fuer einen Fighter Sinn machen?

Stahlfaust:
Man kann auch per Cross-Class Skills steigern, außerdem gibt es gewisse Feats/Fähigkeiten die bestimmte Fertigkeiten als Class-Skill geben, egal welche Klasse man hat. Da helfen mehr Skill Points dann schon. Alternativ könnte man dem Fighter auch noch mal 1 oder 2 Klassenfertigkeiten dazugeben.

Feuersänger:
Skills zusammenlegen ist schön und gut, haben wir bei uns auch eingeführt, und es bewährt sich - für alle Klassen. Hauptvorteil ist für uns, dass man nun auch mal nen Punkt für nicht-essentielle Skills übrig hat, und sich so - nur so zum Beispiel - auch als Kämpfer mal ein paar Ränge Perform leisten kann, wenn man möchte, dass er abends am Lagerfeuer ein paar Balladen trällert, so rein für den Fluff.

Nichtsdestotrotz ist der Fighter nach wie vor ungeeignet für jegliche Art von "Covert Ops", bedingt durch seinen Stealth-Check von ungefähr -9.
*schepper* *klapper* - "O batalhador, outra vez!"
Selbst wenn er auf die schwere Rüstung verzichten würde, wären die Stealth-Skills immer noch Crossclass und somit nicht konkurrenzfähig. Bei entsprechenden Abenteuern/Missionen/Aufträgen hat der Fighter also die Wahl, entweder a) daheim zu bleiben oder b) seinen Kameraden die Tour zu vermasseln - wenn die ihn überhaupt mitnehmen.

Damit der Fighter also nicht permanent den Rangern, Barbs und Rogues etc. das Kraut ausschüttet, müsste man ihm also a) vollen Zugriff auf Stealth bzw. Hide/Move Silently geben und b1) entweder z.B. in Form von Feats die ACP für schwere Rüstungen negierbar machen. Es gibt zwar schon irgendwo einen "Armoured Stealth" Feat, der aber dann doch nur für leichte Rüstungen funzt, die ja eh keine hohe ACP haben. Oder b2) ihn einfach weniger abhängig von schwerer Rüstung machen, sodass er mit leichter Rüstung genauso effektiv sein könnte.

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