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Savage Worlds ohne soak rolls?

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Enpeze:

--- Zitat von: Falcon am 16.10.2008 | 14:22 ---stimme Enpeze vollkommen zu.
Die Soak Rolls sind imho ein Ausgleichmechanismus für explodierende Würfel. Lässt man die Weg, kann man auch auf Bennies verzichten, aber sie gehören imho zusammen.

ich sehe das also nicht unbedingt als cinematisches Element, auch wenn es das Gefühl als Nebeneffekt (sicher gewollt) auf jeden Fall verstärkt, sondern als  Notwendigkeit. Denn mit dem gleichen Argument mit dem man Bennies herausnimmt (realistischer,bößartiger) müsste man auch die explodierenden Würfel wegnehmen. Man killt nunmal keinen Drachen wenn man mit einem Dolch ins Bein 73 Schaden würfelt ;)

Wir konnten den Einsatz von Bennies für andere Zwecke in unserer Runde mittlerweile verstärken weil
- nicht Kampfproben größere Bedeutung im Abenteuer zukommen und
- Der Benniaustoß vom SL DRASTISCH erhöht wurde, dabei sämtliche SW SL Vorschläge für Bennies ignorierend.

--- Ende Zitat ---

Wobei man jetzt auch die Frage stellen könnte ob  unendliche Würfelexplosionen immer eine gute Regel sind. Ich könnte mir eine Variante vorstellen, in der die Zahl nicht generell unendlich ist, sondern die erlaubten Schadensexplosionen von der Waffentype/Skill des Users abhängen. Mit dieser Variante würde die Glückskomponente etwas abgefedert und die Spieler könnten es wagen, Bennies auch für was anderes als Soakrolls zu verwenden.

Zornhau:

--- Zitat von: Enpeze am 16.10.2008 | 14:59 --- die Spieler könnten es wagen, Bennies auch für was anderes als Soakrolls zu verwenden.
--- Ende Zitat ---
Selbst in dem als Weird Wars Setting ausgesprochen kampf- bzw. gefechts-orientierten Necropolis habe ich es NOCH NIE erlebt, daß Bennies ausschließlich für Soak Rolls verwendet würden.

Ist das Deine Erfahrung aus Deine eigenen SW-Spielrunden?

Oder ist das eine Vermutung?

MEINE Erfahrung sieht nämlich - und das seit Jahren - anders aus.

Village Idiot:

--- Zitat von:  Zornhau ---MEINE Erfahrung sieht nämlich - und das seit Jahren - anders aus.
--- Ende Zitat ---
*sign*

Zornhau:

--- Zitat von: Enpeze am 16.10.2008 | 14:59 ---Wobei man jetzt auch die Frage stellen könnte ob  unendliche Würfelexplosionen immer eine gute Regel sind.
--- Ende Zitat ---
Nicht immer und nicht überall. - Bei Deadlands Classic und bei Savage Worlds hingegen schon. Da geht dieses Explodieren ja Hand-in-Hand mit anderen Regelmechanismen, die auf die nach oben offenen Würfe aufbauen, bzw. die zur Abmilderung der Konsequenzenhärte Spieler-Resourcen in die Waagschale werfen.


--- Zitat von: Enpeze am 16.10.2008 | 14:59 ---Ich könnte mir eine Variante vorstellen, in der die Zahl nicht generell unendlich ist, sondern die erlaubten Schadensexplosionen von der Waffentype/Skill des Users abhängen.
--- Ende Zitat ---
Zur stärkeren "Abhärtung" der SC-Wildcards gegenüber dem explodierenden Schaden von Extras gibt es bei stark Pulp-Film-und-Roman-orientierten Abenteuern wie den Daring Tales of Adventure die Regel, daß Schadenswürfel von Extras NIE explodieren können und daß Extras IMMER non-lethal damage verursachen. Nur Wildcard-Schaden kann explodieren und tödlichen Schaden verursachen.

Diese Regel bei DTA geht aber zusammen mit festen Spielleiterregeln, die für NOCH MEHR BENNIES sorgen, als eh schon ein üblicher Bennie-Fluß in Umlauf bringt. So bekommt z.B. jeder SC zu Beginn einer Kampf- oder Action-Szene einen "Gratis-Bennie", damit er sich so sicherer fühlt krasse Stunts zu versuchen und damit diese auch eher gelingen (ein gelungener Stunt bzw. ein dafür ausgegebener Bennie erspart einem nämlich den Soak-Wurf für den krass mißlungenen Stunt oder für den Angriff des Gegners, dem der Stunt gegolten hat).

Diese DTA-Pulp-Regeln dienen dazu die SCs zu noch zäheren, noch kompetenteren Helden zu machen, als es bei SW die Wildcards gegenüber Extras ohnehin schon sind. - Als settingspezifische Sonderregel hat sich das nach meiner praktischen Spielerfahrung mit DTA durchaus bewährt.


--- Zitat von: Enpeze am 16.10.2008 | 14:59 ---Mit dieser Variante würde die Glückskomponente etwas abgefedert und die Spieler könnten es wagen, Bennies auch für was anderes als Soakrolls zu verwenden.
--- Ende Zitat ---
Wenn man Soak-Würfe als die große "Bennie-Senke" sieht, und wenn die Spieler ständig Angst haben ihre Charaktere zu verlieren und deshalb auf ihren Bennies "sitzen", bis sie mal eine Wunde vermeiden müssen, dann liegt das Problem NICHT beim Soak-Wurf-Mechanismus und NICHT bei den explodierenden Schadenswürfen (vor allem, da man sich bei SW:EX bei hohem Schaden die Bennies lieber für den Vigor-Wurf bei Incapacitation aufspart, statt nur Wunden zu reduzieren), sondern das Problem liegt beim Bennie-Fluß und der Einbindung der Spieler in dieses stete Geben und Nehmen für Dinge, die dem SPIELER (und auch dem SC) wichtig sind.

Bennies einzusetzen ist ausgedrückter Wille eines Spielers, daß eine bestimmte Handlung (Fertigkeitseinsatz) gelingen sollte, daß er das WILL. - Ebenso ist es ein ausgedrückter Wille das Scheitern (z.B. durch einen Kritischen Fehler, eine Fehlfunktion, einen Rückschlag oder ähnliche starke Folgen nach sich ziehende gescheiterte Handlungen) NICHT zu akzeptieren.

Bennies zur Vermeidung kritischer Fehler bzw. zum "Durchdrücken" eines Erfolges, der dem Spieler wichtig ist, sind bei mir die häufigsten Einsatzformen von Bennies. - Das auch und gerade! in Kampfszenen.

Agility-Tricks, Smarts-Tricks, Power-Einsatz zum rechten Moment, usw. sind alles Handlungen, die helfen Angriffe durch die Gegner schon im Vorfeld zu vereiteln, unmöglich zu machen, und somit spätere Wunden aufgrund schlechter Taktik zu vermeiden. - Diese Art der Wundenvermeidung ist zudem TEAMARBEIT, weil hier die Gruppe sich gegenseitig schützt.

Das heißt nicht, daß Soak-Würfe nicht doch vorkommen.

Aber bei mir kommen sie von NSC-Wildcards mittels ihrer persönlichen Bennies eher vor, als von den SCs selbst. - Bei NSC-Wildcards ist das der Überlebenswille, der Selbsterhaltungstrieb, der sich auch im Verwenden von Bennies zum Soak-Wurf zeigt. Intelligentere NSCs bzw. NSCs mit besonderer Agenda verwenden ihre Bennies hingegen wie SCs gerade auch für Fertigkeits-Würfe und Tricks.

Enpeze:

--- Zitat von: Zornhau am 16.10.2008 | 15:33 ---Nicht immer und nicht überall. - Bei Deadlands Classic und bei Savage Worlds hingegen schon. Da geht dieses Explodieren ja Hand-in-Hand mit anderen Regelmechanismen, die auf die nach oben offenen Würfe aufbauen, bzw. die zur Abmilderung der Konsequenzenhärte Spieler-Resourcen in die Waagschale werfen.
Zur stärkeren "Abhärtung" der SC-Wildcards gegenüber dem explodierenden Schaden von Extras gibt es bei stark Pulp-Film-und-Roman-orientierten Abenteuern wie den Daring Tales of Adventure die Regel, daß Schadenswürfel von Extras NIE explodieren können und daß Extras IMMER non-lethal damage verursachen. Nur Wildcard-Schaden kann explodieren und tödlichen Schaden verursachen.
--- Ende Zitat ---

Bei SW Moskau Connection beispielsweise wäre sowas kontraproduktiv. ich schätze mal die SW Designer haben sich schon was dabei gedacht, daß bei diesem härteren non-pulp Genre Soakrolls verboten sind. Wie gesagt jedes SW Subgenre von Daring Tales mit vollkommen unrealistischen Grundannahmen was die Welt betrifft zu realistischer Kampfsicht ala Moskau Connection. SW gibt vor für beides geeignet zu sein.

Bei mir kommt es drauf an, welches Setting ich spiele. Ich bin kein Fan von Pulp Action wenn es das Setting nicht explizit vorschreibt. Deshalb überlege ich mir derzeit ob SW auch für bösartigere Spielwelten ala Warhammer geeignet ist oder ob ich für so ein setting bei den original WH Regeln oder BRP bleiben soll. Für das Heldenfeeling von Starwars oder D&D passt es derzeit ja mit den defaultregeln von SWEX recht gut.


--- Zitat von: Zornhau am 16.10.2008 | 15:33 ---
Diese Regel bei DTA geht aber zusammen mit festen Spielleiterregeln, die für NOCH MEHR BENNIES sorgen, als eh schon ein üblicher Bennie-Fluß in Umlauf bringt. So bekommt z.B. jeder SC zu Beginn einer Kampf- oder Action-Szene einen "Gratis-Bennie", damit er sich so sicherer fühlt krasse Stunts zu versuchen und damit diese auch eher gelingen (ein gelungener Stunt bzw. ein dafür ausgegebener Bennie erspart einem nämlich den Soak-Wurf für den krass mißlungenen Stunt oder für den Angriff des Gegners, dem der Stunt gegolten hat).

Diese DTA-Pulp-Regeln dienen dazu die SCs zu noch zäheren, noch kompetenteren Helden zu machen, als es bei SW die Wildcards gegenüber Extras ohnehin schon sind.
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt das ist zwar als Fallstudie recht interessant, mich würde so ein wirkliches DTA spiel bei dem alle so wahnsinnig "kompetent" sind und nicht wirklich sterben können nicht reizen. Das maximum an Unrealismus und Heldentum das ich und meine Spieler gerade noch akzeptieren ist mit Star Wars erreicht.


--- Zitat von: Zornhau am 16.10.2008 | 15:33 ---
Wenn man Soak-Würfe als die große "Bennie-Senke" sieht, und wenn die Spieler ständig Angst haben ihre Charaktere zu verlieren und deshalb auf ihren Bennies "sitzen", bis sie mal eine Wunde vermeiden müssen, dann liegt das Problem NICHT beim Soak-Wurf-Mechanismus und NICHT bei den explodierenden Schadenswürfen (vor allem, da man sich bei SW:EX bei hohem Schaden die Bennies lieber für den Vigor-Wurf bei Incapacitation aufspart, statt nur Wunden zu reduzieren), sondern das Problem liegt beim Bennie-Fluß und der Einbindung der Spieler in dieses stete Geben und Nehmen für Dinge, die dem SPIELER (und auch dem SC) wichtig sind.
--- Ende Zitat ---

Das kommt doch auf die Spielweise an. Du gehst nur von einem Typus aus. Nämlich den Typus wie Zornhau seine Spiele anlegt. Schneller Kampf, jeder beherrscht die Regeln aus dem FF, viele Bennies, Spieler sind durchgehend großartige Helden mit Superstunts die alle 3 min. einen Bennie nachgefüttert erhalten. (jedenfalls klingt es nach Deinen Beschreibungen so) Aber ich glaube dies ist nur eine Spielart wie man SW spielen kann. Jedenfalls impliziert das Durchlesen von Moskau Connection daß peginc meint SW ist auch für eine gänzlich andere Spielweise geeignet.

Vielleicht haben sie recht und für beide Formen kann SW verwendet werden. Die realistische Weise, bei der ein paar Kugeln jedem Spieler unabhängig von dessen Bennieanzahl das Licht ausblasen (wie bei Moscau Connection) und die pulpige bei der die Spieler wie die Helden-Osterhasen rumhüpfen und stunten und nur schwer sterben können.
Ich hab bisher nur die zweitere Form gespielt, aber ich werde das andere auch ausprobieren. Je nach Erfolg werd ich dann SW als mein zukünftiges Hauptsystem verwenden oder als "eines dieser System für gewisse zwecke" ansehen.

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