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HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

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Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Teylen am 24.08.2017 | 16:09 ---"Die Taten seines Hauses" besteht daraus, dass Cersei die Septe von Balor hochjagte.
--- Ende Zitat ---
Nachdem ihre Intrige gegen die Tyrells nicht ganz so funktionierte

--- Zitat ---versuchte Cersei vor einem Scheingericht zu verurteilen.
--- Ende Zitat ---
Show me?



--- Zitat ---Welches mit einigen Drachen davor Westeros recht brutal unterworfen hat.
--- Ende Zitat ---
Nicht brutaler als die Andalen würde ich vermuten.


--- Zitat ---Dem Reach du zu dem Herrschergebiet seiner Familie gehören.
--- Ende Zitat ---
Die Tyrells waren Vasallen des Hauses Lannister?


--- Zitat ---Dem Reach das eigentlich eh mit dafür verantwortlich ist, dass Kings Landing im Fall eines Winter nicht verhungert.
--- Ende Zitat ---
dann sollte man es vielleicht nicht mit Mord sich zum Feind machen und btw. ging es nicht darum die Armee zu verpflegen oder warum haben die Anwohner von Kings Landing das Recht auf Kosten der Bürger des Reachs zu überleben?


--- Zitat ---(Sansa macht dahingehend das gleiche mit den Ländereien von Winterfell)
--- Ende Zitat ---
Nope, sie sammelt Vorräte und garantiert zugleich Zuflucht sie plündert nicht den Norden aus und lässt seine Bewohner verhungern

--- Zitat ---Sie hat treue Vasallen des Haus Lannister verbrannt.
--- Ende Zitat ---
Welche?
Wer wurde außer den Tarlys noch verbrannt, nach der Schlacht?




--- Zitat ---Die sich gegen die Verräter des Haus Tyrell auflehnte.
--- Ende Zitat ---
Welchen Verrat welcher Tyrrells?



--- Zitat ---Neben den Aspekt das selbst Tyrion an der Seite Daenerys aufzeigte, dass die Strafe - die augenscheinlich das ganze Haus betrifft - unpassend ist.
--- Ende Zitat ---
sagte Tyrion das Danaerys Strafe unrecht ist oder bat er um die Gnade einer weiteren Chance?

--- Zitat --- wie King Aerys (Verrat, Absetzung kurz bevor) nicht ähnlich handelt?
--- Ende Zitat ---
von wem wurde King Arys verraten bevor er selbst Mord und Verrat übte?
Ach so. du meintest Bronn nicht den Three Eyed Raven?
Möglicherweise, weil das Jaime überhaupt nicht gefallen hätte so überhaupt nicht

Um sein Kind und Westeros zu retten?
Mir  ist nicht ganz klar woher die "Verbündeten" von Frankenberg wissen sollten?

Teylen:
Vorneweg: Ich halte das zerrupfen der Beiträge in Zitate aus Sätzen und Halbsätzen für einigermaßen daneben und würde mir einen vernünftigen Diskussionsstil wünschen.

Das Scheingericht war das Ereignis, das Cersei ausgesessen hat, zwecks alternativer Explosion.
Wenn ich mich richtig erinnere wurde noch vom Sparrow erwähnt, das ihre Abwesenheit das Urteil noch härter werden läßt.
 
Hinsichtlich der Brutalität der Eroberung.
Man hat immerhin seitens der Andalen kein schwarz gebranntes Harrenhal mehr.
 

--- Zitat ---Die Tyrells waren Vasallen des Hauses Lannister?
--- Ende Zitat ---
Ja. Die Tyrells waren eine Familie der Sieben Königslande und im dem Kontext Vasallen von Haus Lannister.
Die sich zu einer offenen Rebellion entschieden haben. Der Rebellion kann man auch nicht damit entschuldigen das man die Versorgung unter Kontrolle hat. Respektive einer Entgegnung für die Rebellion darüber entgehen.

Auch Daenerys betrachtet bspw. den Norden als Vasall, der solange nicht das Knie gebeugt wird in einer offenen Rebellion steht.


--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 24.08.2017 | 16:28 ---warum haben die Anwohner von Kings Landing das Recht auf Kosten der Bürger des Reachs zu überleben?
--- Ende Zitat ---
Show me?
Es wurde erwähnt das Tarly, ehemaliger Vasall des Haus Tyrell, die Bauern mit Peitschen dazu bringen wollte schneller von ihrem Gut zu lassen. Jaime hat dagegen argumentiert und Bronn mitgeschickt um die Nahrungssammlung humaner und weniger brutal zu gestalten. Die Entscheidung die Bürger des Reach wie normale Menschen zu behandeln, hat schließlich dazu geführt das der Zug niedergebrannt wurde. Wobei nichts davon erwähnt wurde, das Kings Landing keine Leute aus dem Reach aufnimmt.


--- Zitat ---[Sansa in Bezug auf Winterfells Versorgung]
Nope, sie sammelt Vorräte und garantiert zugleich Zuflucht sie plündert nicht den Norden aus und lässt seine Bewohner verhungern
--- Ende Zitat ---
Das ist so nicht korrekt.
Man stellt in der Szene gegenüber Sansa fest das die bisherigen, freiwillig gesammelten, Nahrungsmittel nicht für einen normalen Winter reichen. Sie gibt daraufhin den Auftrag mehr zu sammeln und die Köpfe der großen Häuser zu versammeln. Für den ganzen Norden ist Winterfell schließlich auch nicht groß genug. Der normale Bürger steht im Norden nun mit einem fetten Problem da.


--- Zitat ---Wer wurde außer den Tarlys noch verbrannt, nach der Schlacht?
--- Ende Zitat ---
Die Tarlys sind, respektive waren Vasallen.
Der Rest der Vasallen wurde durch die Androhung von Tod zum Seitenwechsel überredet, man könnte auch behaupten versklavt.


--- Zitat ---Welchen Verrat welcher Tyrrells?
--- Ende Zitat ---
Kollobaration mit einer Invasionsarmee.


--- Zitat ---sagte Tyrion das Danaerys Strafe unrecht ist oder bat er um die Gnade einer weiteren Chance?
--- Ende Zitat ---
Er sagte das eine normale Strafe aus Ketten, quasi Beugungshaft, oder dem Nehmen des Schwarz besteht.
Das man, für gewöhnlich, mindestens noch den Nachfolger leben lässt [Siehe auch Ned in Bezug auf die Revolte der Eisenmänner].


--- Zitat ---von wem wurde King Arys verraten bevor er selbst Mord und Verrat übte?
--- Ende Zitat ---
Tywin war gerade dabei die Tore der Stadt zu öffnen.
Was Aerys dazu brachte lieber ganz King Landing zu verbrennen, als abgesetzt zu werden.


--- Zitat ---Ach so. du meintest Bronn nicht den Three Eyed Raven?
--- Ende Zitat ---
Ja, hatte Bron geschrieben, sah das es falsch war und anstelle des n wurde das o durch ein a getauscht.


--- Zitat ---Um sein Kind und Westeros zu retten?
Mir  ist nicht ganz klar woher die "Verbündeten" von Frankenberg wissen sollten?
--- Ende Zitat ---
Bisher hat Jaime kein Kind mehr. Das Kind das Cersei trägt, so es den überhaupt ein Kind ist (ich zweifele, selbst wenn da was raus kommt, was da rauskommt), braucht wohl noch ein paar Monate.
Bisher hat Cersei keine Ambitionen Westeros selbst zu vernichten. Es waren bisher mehr oder weniger gezielte Schläge gegen ihre Feinde.

Frankenberg ist bereits seit Cerseis Gang der Schande in Kings Landing.
Dementsprechend sollte ihn zumindest Olenna schon gesehen haben.
Letztlich rennt oder rannte Frankenberg recht offensichtlich durch Kings Landing und patschte Verräter die etwas gegen die Königin blutig und lebensbeendenderweise an die Wand. Er scheint auch zu ihrer schwarzen Queensgard zu gehören. Nun und allgemein scheint man nicht zu schlecht informiert zu sein, wenn man so eine Bienenlinie zu Gendry ziehen kann, respektive Varys in den eigenen Reihen hat.

Lyonesse:
Gedanken zu Jamie & Co:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Jamie hält sich für einen moralisch verkommenen Versager und Krüppel, der seine eigene Schwester liebt
und mit ihr mehrere Kinder gezeugt hat. Hoffnung gibt ihm, dass seine Schwester ihre Beziehung möglicher-
weise legitimieren will - als Königinmutter kann sie das zumindest versuchen, wird aber sehr schwer werden.
Cersei hat ihre Dynastiepläne offenbar noch nicht aufgegeben und wird wohl seit den jüngsten Ereignissen hoffen,
ihr nächstes Kind in 14 Jahren (oder so) auf den eisernen Thron zu setzen.
Ich schätze Jamie will eines Tages einfach nur aussteigen und abhauen, um mit Bronn was zu machen. Vielleicht
wird er Cersei anbieten ihn zu begleiten und den ganzen Mist in Königsmund hinter sich zu lassen.
Tyrion wird eher eine diplomatische Schlüsselrolle zukommen - etwa bei dem Bündnis gegen die Untoten -, und
Cersei will ihm ja eh nicht wirklich was, wie wir beim letzten Mal erfahren haben.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Teylen am 24.08.2017 | 16:55 ---Vorneweg: Ich halte das zerrupfen der Beiträge in Zitate aus Sätzen und Halbsätzen für einigermaßen assig und würde mir einen vernünftigen Diskussionsstil wünschen.
--- Ende Zitat ---

Es ist im zeitlichen Kontext völlig normal das Nichterscheinen bei Gericht zusätzliche Strafen bedeutet, vgl bitte Heinrich den Löwen.
Das ist ein Verbrechen in sich selbst.

Du willst mir sagen, Haus Lannister war das legitime Königshaus von Westeros oder auch nur der Königslande?
Nicht das Haus Baraethon - das offiziell mit Tommen erloschen ist?

Du glaubst wirklich die Andalen haben keine Festung oder Stadt dem Feuer übergeben?

Danaerys fordert Vasalleneid vom Norden, erzwingt ihn aber nicht!
Dieser Anspruch ging mit dem Mad King, dessen Verbrechen und der Niederlage verloren.

Hat Jaime auch befohlen den Bauern des Reach ausreichend Vorräte zu lassen ?

Du willst mir sagen, das bedeutet Sansa will den Norden ausplündern?
Anders gesagt, Cersei can do no wrong und jeder der gegen Sie ist - is absolutly wrong on principle?


--- Zitat ---Die Tarlys sind, respektive waren Vasallen.
--- Ende Zitat ---
und zwar  der Tyrells und für ihren Verrat war ihre Behandlung Gnädig(was sie ausschlugen) und möglicherweise sogar milde.

An wem sollen die Tyrells diesen Verrat verübt haben?

Nein, Tyrion sagte Dany möge Dickon bitte nochmal die Chance auf Beugehaft geben und Randall an den Wall schicken.
Randall lehnte dies aber ab und ich wüsste nicht das Dany zu diesem Angebot verpflichtet wäre, ein Angebot das Cersei übrigens Tyron nicht machte.
Dickon wollte nicht das Knie beugen, das heißt er schlug Danys Gnade aus, hätte er Sie angenommen wäre er zur Treue und Beugen des Knies verpflichtet gewesen.

Theon war ein Geisel und sollte von zu einem Westerosi erzogen werden.

Ich glaube nicht, das irgend jemand außer Cersei ihrem Ex Maester und vielleicht ihrem innersten Kreis etwas über Frankenbergs Zombie oder Wight Zustand weiß.

Warum sollte Varys etc. es der Mühe für Wert betrachten Frankenberg auszuspionieren?

Teylen:
Es war in dem Kontext der Situation um die Sept of Balor deutlich, das ein Erscheinen im besten Fall die Verbannung aus Kings Landing zur Folge gehabt hätte. Dahingegen ist die Handlung die Trennung von Kirche und Staat wieder herbeizuführen, durchaus nachvollziehbar.

Hinsichtlich der Thronfolge verstehe ich es so, dass Haus Lannister in Ermangelung eines bekannten Nachfahren aus Haus Baratheon, tatsächlich das aktuell legitime Könighaus von Westeros und damit der Sieben Königreiche ist. Aufgrund des Umstand, dass mit Tommen, keine Baratheon Nachfolge besteht, ist - nach meinem Verständnis dessen was gezeigt wurde - Cersei und damit Haus Lannister an die Macht gekommen.
Neben der Nachfolge aus ihrem Dasein als letzte Person die mit einem Baratheon verheiratet war, hat es schließlich auch eine offizielle Krönungszeremonie gegeben.

Hinsichtlich der Andalen ist mir nicht bekannt, dass sie über eine Stadt geflogen sind, und die nicht nur so verbrannt haben, dass alle tot sind, sondern es schwarz brannten, dass man noch mehrere Generationen später einen Guten Eindruck davon hat.
Allgemein haben die Targaryens "das Problem", das sich ihr Anspruch auf eine Invasion beläuft, die im Anschluss und nach einigen Generationen, mit Roberts Rebellion quasi beendet wurde. Wo der Umstand das sie mit Drachenfeuer eingezogen sind und sich der verrückte König mit Feuerspielen an seinen Vasallenhäusern verging, nicht zur Sympathie beigetragen hat.
Gerade in Bezug darauf hat Jaime eine offensichtlich negative Haltung gegenüber dem Verrückten König entwickelt. Er erwähnte, gegenüber Brienne, das er das allgemeine verbrennen nicht Spitze fand und die Ankündigung Kings Landing hoch zu jagen, quasi der Tropfen auf dem Fass war.
Dem gegenüber hat man nun seine Schwester, mit der er eine Liebesbeziehung hat, die einmal eine größere Menge Feinde hochjagte, sonst jedoch noch keinen Verbrannte. Wo er von dem Feuer lediglich das Nachspiel sah. Nachdem das Konzept des Zündeln auch bereits in Blackwater Bay zum tragen kann.
Nun und man hat Daenerys, die mit Drachen seine Leute verbrannte. In einer Situation bei dem ihm quasi "Feuer PTSD" in's Gesicht geschrieben steht. Die fast ihn verbrannt hätte, nachdem er da etwas suizidal wurde. Die zudem die beiden Tarlys verbrannt hat.
Was, nach meiner Einschätzung, für Jaime zu einer negativeren Bewertung von Daenerys führt, als von seiner eigenen Schwester.

Weder Jaime noch Sansa haben explizit befohlen ihren Bauern ausreichend Vorräte zu lassen.
Jaime hat jedoch befohlen das man die Bauern nicht auspeitschen soll um dran zu kommen.
Was die These, das Cersei respektive Jaime die Reach ausbluten, jedoch Sansa den Norden pflegt, sehr merkwürdig erscheinen lässt.


Die Tarlys waren zuletzt nicht mehr Vasallen der Tyrells.
Sie haben sich entschieden nicht an der Rebellion der Tyrells gegen das Königshaus mitzumachen und sich in Vasallenschaft zu dem Königshaus, das heißt indem Fall Haus Lannister, begeben.  Die Tyrells haben durchaus auch das Königshaus respektive die Sieben Königslande mit ihrer Rebellion verraten.


--- Zitat ---Nein, Tyrion sagte Dany möge Dickon bitte nochmal die Chance auf Beugehaft geben und Randall an den Wall schicken.
Randall lehnte dies aber ab und ich wüsste nicht das Dany zu diesem Angebot verpflichtet wäre, ein Angebot das Cersei übrigens Tyron nicht machte.
--- Ende Zitat ---
Tyrions Vorschlag war beide in Haft zu nehmen oder wahlweise beide bzw. einen zur Mauer zu schicken.
Randall lehnte es ab. Dickon sagte hierzu nicht mehr.

Es ist in Westeros eher vergleichsweise unüblich eine komplette Familie auszurotten.
Weshalb Ned zwar die Rebellion von den Eiseninseln niederschlug, aber einen Sohn von dem grauhaarigen Leben lies und in Geißel-Haft nahm.

In Bezug auf Tyrion war die Situation gänzlich anders.
Die Lannisters wären durch die Hinrichtung von Tyrion nicht vollständig ausgestorben. Daneben wurden ihm zwei Morde zur Last gelegt, beide mit einigermaßen schlechter Beweislage für Tyrion. Cersei bzw. Tywin hatten ihn hierbei auch nicht hinrichten lassen, sondern einen Trial by Combat gewählt. Der dann für Tyrion halt schlecht ausging.
Was imho etwas anderes ist als "Da stehen zwei Personen einer geschlagenen Armee. Verbrennt sie, wenn sie nicht innerhalb von 2 Minuten überlaufen".


--- Zitat ---Ich glaube nicht, das irgend jemand außer Cersei ihrem Ex Maester und vielleicht ihrem innersten Kreis etwas über Frankenbergs Zombie oder Wight Zustand weiß.
--- Ende Zitat ---
Es hat jeder gesehen wie der Mountain niederging.
Kurze Zeit später, nach Cerseis Schande gang, taucht eine Mountain große Gestalt an ihrer Seite auf.
Der soweit auch immer an ihrer Seite ist, und Dinge macht, wie im Vorhof vor Lancel einen Typen mit bloßen Händen zu zerlegen. Der weiterhin, bei Tageslicht außerhalb des Red Keep, umherläuft und Leute die sich negativ gegenüber Cersei äußern packt, an die Wand drückt und den Schädel einschlägt. Der bei offiziellen Empfängen, wie dem Empfang Eurons, so an ihrer Seite steht.

Ich bin, viellleicht, nur vielleicht, kommen die nicht darauf das es der Mountain ist.
Aber das es ein Frankenberg ist, sollte schon durchgedrungen sein.
Zumal er mit Kings Guard eine Position begleitet, die bis dahin eigentlich sehr angesehen war. Wo es normalerweise auch durchaus interessant ist, welche Kämpfer man sich nun für seine Kings Guard aussuchte.

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