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[Dogs in the Vineyard] Fallout

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Gaukelmeister:
Ich bin ja bei Dogs immer noch ein wenig verwundert, wie die Sache mit dem Fallout genau läuft. Also speziell habe ich folgendes Problem:

Man kann ein neues Trait für 1W4 wählen oder auch eine neue Relationship für 1W4. Ich selbst (und übrigens auch die Leute, denen ich das Spiel zum ersten Mal erkläre) verstehe jetzt nicht so ganz, ob man das irgendwie als Nachteil im klassischen Sinne sehen soll. Alternative Fallout-Ergebnisse sind ja so Sachen wie einen Würfel bei einem Stat abzuziehen. Das ist mal ein herber Rückschlag - und genau deswegen scheint es nahe liegend, sich einfach ein Trait/eine Relationship auf 1W4 zu nehmen. - Habe ich da etwas falsch verstanden? Oder muss man sich einfach von der Idee lösen, dass Fallout etwas mit mechanischen Nachteilen zu tun haben muss? (Und muss man im letzteren Fall einfach darauf setzen, dass die Spieler schon im Sinne der Geschichte interessante Entscheidungen treffen?)

Kleines Anschlussproblem: Bei Short-Term Fallout steht folgende Option: "Take a new trait rated 1d4 for your next conflict" (meine Hervorhebung). Was soll der Zusatz "for your next conflict" bedeuten? Er fehlt interessanter Weise bei der Long-Term Fallout-Liste.

Pyromancer:

--- Zitat von: Gaukelmeister am  8.05.2009 | 17:56 ---Man kann ein neues Trait für 1W4 wählen oder auch eine neue Relationship für 1W4. Ich selbst (und übrigens auch die Leute, denen ich das Spiel zum ersten Mal erkläre) verstehe jetzt nicht so ganz, ob man das irgendwie als Nachteil im klassischen Sinne sehen soll. Alternative Fallout-Ergebnisse sind ja so Sachen wie einen Würfel bei einem Stat abzuziehen. Das ist mal ein herber Rückschlag - und genau deswegen scheint es nahe liegend, sich einfach ein Trait/eine Relationship auf 1W4 zu nehmen. - Habe ich da etwas falsch verstanden?

--- Ende Zitat ---
Ich glaube nicht. Traits sind mechanisch nie nachteilig, sondern immer von Vorteil. Jeder Würfel hilft, den Konflikt zu gewinnen. Und wenn man einen Haufen W4 würfelt und lauter Einsen und Zweien erhält - keiner zwingt einen, diese Würfel dann auch wirklich einzusetzen.
In der Fiktion ist das Fallout-Trait aber natürlich eine direkte Folge eines Schlages, den man eingesteckt hat, und dann sollte man das auch dem entsprechend wählen.
Traits sind immer interessanter als Stats, von daher ist es vom Grundgedanken her auch
sinnvoll, Traits als Fallout-Resultat etwas zu forcieren. Ich hab in Spielen trotzdem oft genug erlebt, dass Stats vermindert wurden - einfach, weil es von der Fiktion her Sinn ergab.


--- Zitat ---Kleines Anschlussproblem: Bei Short-Term Fallout steht folgende Option: "Take a new trait rated 1d4 for your next conflict" (meine Hervorhebung). Was soll der Zusatz "for your next conflict" bedeuten?

--- Ende Zitat ---

Der Trait verfällt eben nach dem nächsten Konflikt, wird ersatzlos gestrichen.

"In Gedanken immer noch beim Streitgespräch mit Br. John 1W4", das verfliegt ganz schnell. Oder analog eine short-term Relation:
"Wütend auf Sr. Sarah 1W4"
Das gibt sich mit der Zeit.

Joe Dizzy:
Fallout ist eine regeltechnische Manifestation einzelner Entwicklungen in der Fiktion.

Oder auch... Fallout sind Auswirkungen, die nicht nur in Worten/"gerollenspielt" sondern auch in Zahlen/Würfelwerten existieren. So sind dann auch short-term fallout zu verstehen. Eine Auswirkung eines vorherigen Konflikts, der für den nächsten Konflikt relevant sein kann.

Fallout liegt also näher an Erfahrungspunkten aus anderen Rollenspielsystem, als an Nachteilen. Umgekehrt kann man sie auch als Zusammenlegung von XP und Vor-/Nachteilen verstehen. Irgendetwas besonderes passiert im Spiel (d.h. es kommt zu einem Konflikt mit Folgen) und das verändert den Charakter auch bzw. insbesondere in seinen Werten.

oliof:
Fallout ist der Ausdruck für die seelischen und körperlichen Narben, die die Konflikte bei den Dogs hinterlassen. Mein Lieblingsbeispiel: Ein junger Dog, der eine 2W4 Beziehung zu einer Kollegin hat, nachdem sie ihm zweimal das Leben gerettet hat. Und ein anderes Beispiel: Ein Trait namens "Ich hätte ihm doch eins auf die Fresse geben sollen."

Fallout ist auch der Ausdruck für die Erfahrungen und das Selbstvertrauen, die die Dogs durch die Konflikte gewinnen. Hier hab ich grad kein schönes Trait zur Verfügung, aber da sehe ich häufig die Steigerungen der Attribute.

Fallout sollte immer zum Spielgeschehen passen. Mein Lieblingsbeispiel: Eine junge Dog eignet sich nach einem Konflikt ein erotisches Buch aus dem Osten an. Das ist ihr neuer Besitz mit 1W4.

Gaukelmeister:
Dank euch für die Hinweise. Es ist dann aber in der Tat so, dass man hier ganz auf das "reife" Spielverständnis der Teilnehmer setzt, wenn man ihnen bspw. die Entscheidung überlässt, ein neues 1W4-Trait zu wählen oder einen Würfel in einem passenden Stat abzuziehen. (Ist ja gar nicht verkehrt, verwundert mich halt nur ein bisschen.)

Kurze Anschlussfrage, die sich gestern beim Spielen ergeben hat: Wie hoch sind die Fallout-Würfel, wenn man beim Heilen eines anderen Dogs Fallout bekommt (also bei diesen Heilungsaktionen, wo es um Leben und Tod des Opfers geht.)? Auf die Schnelle habe ich da keine Zahl im Buch gefunden.

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