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Gibt es andere Fernkampftabellen für 4th Ed.?

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Sashael:
Hallo,

ich wollte mal anfragen, ob es andere Lösungen für Fernkampf gibt als die (imho) sehr umständliche Tabelle.
Unser Fernkämpfer mokiert unter anderem, dass diese Tabelle noch nicht einmal besonders realistisch sei, denn nach den Erfolgschancen müsste jeder Sportschützenanfänger einen Skill von über 18 haben. Also sprich: Man drücke einem Kind einen Sportbogen in die Hand und nach zwei bis drei Trainingseinheiten liegt der Skill bei 18. Also nicht wirklich realistisch, wenn man es mit anderen Skills in GURPS vergleicht.

Meine persönliche Erfahrung ist ebenfalls, dass bei der Bundeswehr im Gefechtsschießen mit dem MG Ziele auf 400 und 300 Meter von Grundwehrdienstleistenden ausgeschaltet werden. Das ist mit dieser Tabelle auch nicht umsetzbar. Size 1.5 yd (Pappkameraden ducken sich) -1 und Range 500 bzw 300 yd macht zusammen einen Modifikator von -15 bzw -14 auf den Wurf. Selbst mit 1 Sekunde Zielen und Acc 5 kommt man noch auf Modifikatoren von -9 bzw -10. Und trotzdem fallen die Pappkamerade mit einer Regelmäßigkeit um, dass man nicht mehr nur von Krits ausgehen kann.

Dass unsere Nahkämpfer murren, dass ein Schuss durch die Rechnerei meist länger dauert als eine All Out Attack mit zwei Schwertern und Extra Attack, erwähne ich hierbei noch gar nicht. *hüstel*

Also gibt es realistischere und oder praktikablere Lösungen als die vom System vorgegebene Tabelle?

Imion:
Bei solchen Dingen (Scheibenschiessen ö.ä.) übersieht man ganz gerne mal die Task Difficulty (p.345). Ich bezweifle, dass man im Gefechtsschiessen unter die Easy (+5) geht. Nimmt man noch All-Out Attack (Determined (+1), Aim (+5), Braced weapon (+1) dazu, gehts schon gg die -3/-4. Bei Rapid Fire siehts noch besser aus.

Sashael:
Dass es mit Rapidfire auf diese Entfernung besser aussieht, ist einfach nur undurchdacht. Der Rückschlag aus einem MG1 der Bundeswehr haut dich richtig weg. Nach drei Schuss ballerst du beim Gefechtsschießen nur noch in den Himmel. Und Gefechtsschießen ist NICHT Scheibenschießen!!! Die Scheiben kommen für ca. 10 Sekunden hoch und dann sind sie wieder weg. Der wehrdienstleistende Bundeswehrsoldat schießt an dem Tag zum zweiten oder dritten Mal mit einem MG und scharfer Mun. Der Stressfaktor durch den Zeitdruck (ca. 10 Sek) kommt noch hinzu. Die grau-grünen Pappkameraden klappen irgendwo 400 bzw 300 Meter im buschigen Gelände hoch. Optisch erfassen, zielen, schießen und dann braucht die Kugel auch noch mal etwas Zeit bis zum Einschlag. Das klingt eher nach Average oder sogar Unfavorable. Bleiben noch All Out (Determined) und Braced. Sind wir bei -7/-8 oder -8/-9.

Imion:

--- Zitat von: Sashael am 15.06.2009 | 17:42 ---Dass es mit Rapidfire auf diese Entfernung besser aussieht, ist einfach nur undurchdacht. Der Rückschlag aus einem MG1 der Bundeswehr haut dich richtig weg.

--- Ende Zitat ---

Die 1 wirds wohl nicht sein. Ich denke du meinst wohl eher die 3 ;).
Ich kenn den Rückstoss, war auch mal bei dem Verein.


--- Zitat ---Nach drei Schuss ballerst du beim Gefechtsschießen nur noch in den Himmel. Und Gefechtsschießen ist NICHT Scheibenschießen!!! Die Scheiben kommen für ca. 10 Sekunden hoch und dann sind sie wieder weg.

--- Ende Zitat ---

Ihr habt aus der Hüfte geschossen? Im Liegen schiesst man eher weniger gen Himmel und wenn man sich gut reinlegt liegen die Treffer auch nicht soooo weit auseinander.


--- Zitat ---Der wehrdienstleistende Bundeswehrsoldat schießt an dem Tag zum zweiten oder dritten Mal mit einem MG und scharfer Mun.

--- Ende Zitat ---

Wir damals nicht, aber was solls.

[qoute]
Der Stressfaktor durch den Zeitdruck (ca. 10 Sek) kommt noch hinzu. Die grau-grünen Pappkameraden klappen irgendwo 400 bzw 300 Meter im buschigen Gelände hoch. Optisch erfassen, zielen, schießen und dann braucht die Kugel auch noch mal etwas Zeit bis zum Einschlag. Das klingt eher nach Average oder sogar Unfavorable. Bleiben noch All Out (Determined) und Braced. Sind wir bei -7/-8 oder -8/-9.
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Bei Pop-Up Targets zielt man allerdings nicht, damit gehen die +5 von der Acc und die +1 von Braced auch flöten. Ach ja, -2 kriegt man dabei auch noch reingedrückt.

Wie auch immer. Wenn in der von dir geschilderten Situation was ins Ziel gehen sollte würde ichs eher Kamerad Zufall zuschreiben. Auf 400m aus der Hüfte ist der meiste Schaden den man anrichten kann psychologischer Natur.

Wenn man sich aber das Echte LebenTM anschaut ists wohl auch nicht viel anders. Lässt man mal Sniper aus der Sache heraus gehen die meisten Kugeln eben in die Natur und nicht ins Ziel.

Sashael:
Stimmt, das MG3.

Allerdings bitte nicht zu verwechseln mit dem Sturmgewehr G3!

http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G3

http://de.wikipedia.org/wiki/MG3

Das eine hat 600 Schuss/min Kadenz, das andere 1200 Schuss/min.

Beim Gefechtsschießen steht man im Schützengraben. Aufgesetzt, aber nix mit Liegen. Mag bei euch anders gewesen sein.

Allerdings tut das Ganze eben nichts zur Sache, dass die Tabelle bei GURPS sowohl umständlich, als auch eben NICHT realistisch ist. Wir hätten es gerne entweder realistischer (Meisterschützen, die ab 30 m Entfernung beim Schießen ein Stoßgebet zum Himmel schicken, finden wir halt unrealistisch) und/oder praktikabler. Am liebsten natürlich beides. Wir haben schon überlegt, ob wir die Entfernungskategorien anders verwalten. Allerdings müsste man dann für viele Waffen gesonderte Tabellen einführen, die ihre Nützlichkeit auf verschiedenen Entfernungen darstellen. Standardpistolen sind ab 25-30 Metern Entfernung meistens nutzlos und Maschinengewehre (selbst leichte) sind unter 10 m dank ihrer Klobigkeit auch nicht mehr das Gelbe vom Ei.

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