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[Savage Worlds] Der Wild Die und Berserker
Eulenspiegel:
--- Zitat von: MarCazm am 27.09.2009 | 12:04 ---RAW galt bisher better=higher,
--- Ende Zitat ---
1) Könntest du bitte aufhören, hier irgendwelche Lügen zu verbreiten.
Dass better = higher gilt, ist deine ganz persönliche Interpretation, die nirgendwo vom Regelwerk unterstützt wird.
Im Gegenteil, wenn man in der 2. Version mal die Beschreibung zum WildDie und zum Bennie-Einsatz durchliest, dann fällt einem hier auf, dass zwischen "better" und "higher" unterschieden wird:
Beim WildDie haben sie geschrieben, dass der "higher" gilt und beim Bennie-Einsatz gilt der "better".
Dass sie hier zwei verschiedene Worte benutzt haben, deutet ja wohl darauf hin, dass zwischen "better" und "higher" unterschieden wird.
2) Beim Bennie-Einsatz steht, dass man den "best" nimmt.
Angenommen, deine Gleichung "better = higher" würde stimmen, würde daraus folgen, dass man nach dem Bennie-Einsatz immer den höheren Wert nehmen muss.
Glaubst du das wirklich?
--- Zitat ---nur wurde es jetzt dahingehend verändert, dass sie es beim Wild Die verdeutlicht und beim Bennie zugelassen haben sich das Ergebnis (der höhere von Trait Die und Wild Die von jedem Wurf), dass einem besser gefällt und nicht das Bessere=Höhere auszusuchen.
--- Ende Zitat ---
Lies dir mal durch, was du schreibst:
"Es gilt Better = Higher, aber wenn beim Bennie "better" steht, muss man nicht das higher Ergebnis wählen." ::)
Merkst du eigentlich, wie schizophren diese Aussage ist?
@ Samael
Nein, im Pinnacle Forum wurde das nicht eindeutig geklärt.
Daran ändert es auch nichts, dass ihr zigmal den gleichen Thread verlinkt.
Eine schizophrene Aussage wird nicht dadurch weniger schizophren, wenn man sie häufiger verlinkt.
Also nochmal für alle, die in Logik gepennt haben:
Entweder "Better = Higher" oder "ich darf mir beim Bennie-Einsatz aussuchen, was ich wähle".
Beides zusammen geht nicht. (Und dass ein Pinncale Admin schizophrene Sachen schreibt, spricht nicht unbedingt für ihn.)
(Und dass der Admin nichtmal ansatzweise begründet, wieso außerhalb der Bennies das besser auch das höhere Ergebnis sein muss, aber beim Bennie "Better ungleich Higher" gilt, spricht noch mehr gegen ihn.)
Dr. Shoggoth:
Gibs auf, sie werden es nicht zugeben, dass es so keinen Sinn macht...
MarCazm:
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---1) Könntest du bitte aufhören, hier irgendwelche Lügen zu verbreiten.
--- Ende Zitat ---
Also nennst du die Entwickler Lügner??
Oder bestreitest du die Tatsache, dass ich nur die Aussage von Clint dazu wiedergebe?
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Dass better = higher gilt, ist deine ganz persönliche Interpretation, die nirgendwo vom Regelwerk unterstützt wird.
--- Ende Zitat ---
Nicht nur meine sondern auch die der Entwickler siehe den Link, auf den schon öfters verwiesen wurde, du ihn aber gezielt ignorierst um dich hier unnötig aufzuspielen.
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Im Gegenteil, wenn man in der 2. Version mal die Beschreibung zum WildDie und zum Bennie-Einsatz durchliest, dann fällt einem hier auf, dass zwischen "better" und "higher" unterschieden wird:
Beim WildDie haben sie geschrieben, dass der "higher" gilt und beim Bennie-Einsatz gilt der "better".
--- Ende Zitat ---
Damit nicht solche Vollflöten wie du auf die Idee kommen es so zu interpretieren wie du es nunmal tust! ;)
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Dass sie hier zwei verschiedene Worte benutzt haben, deutet ja wohl darauf hin, dass zwischen "better" und "higher" unterschieden wird.
--- Ende Zitat ---
Bei SW ist nunmal das höhere Ergebnis immer das Bessere.
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---2) Beim Bennie-Einsatz steht, dass man den "best" nimmt.
Angenommen, deine Gleichung "better = higher" würde stimmen, würde daraus folgen, dass man nach dem Bennie-Einsatz immer den höheren Wert nehmen muss.
Glaubst du das wirklich?
Lies dir mal durch, was du schreibst:
"Es gilt Better = Higher, aber wenn beim Bennie "better" steht, muss man nicht das higher Ergebnis wählen." ::)
--- Ende Zitat ---
Les du dir mal lieber genauer durch was da geschrieben steht und versuch mal ein wenig mitzudenken.
Aber nochmal ganz deutlich zum Mitlesen und ganz langsam schritt für schritt damit du auch mitkommst:
Ein Wurf besteht aus Trait Die und Wild Die.
Bei einem Wurf gilt das höhere Ergebnis von Trait Die und Wild Die.
Durch Einsatz von einem Bennie darf man den Wurf nochmal würfeln.
Von diesem neuen Wurf gilt auch nur der höhere Würfelwert von Trait Die und Wild Die.
Man darf so oft den Wurf wiederholen wie man Bennies einsetzt.
Welches Ergebnis der Würfe der Spieler dann schlussendlich nimmt bleibt ihm überlassen.
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Merkst du eigentlich, wie schizophren diese Aussage ist?
--- Ende Zitat ---
Oder wie wenig du in der Lage bist die simpelsten Gedankengänge zu verfolgen? :P
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Eine schizophrene Aussage wird nicht dadurch weniger schizophren, wenn man sie häufiger verlinkt.
--- Ende Zitat ---
Du musst es ja anscheinend wissen! >;D
--- Zitat von: Eulenspiegel am 27.09.2009 | 18:30 ---Beides zusammen geht nicht. (Und dass ein Pinncale Admin schizophrene Sachen schreibt, spricht nicht unbedingt für ihn.)
(Und dass der Admin nichtmal ansatzweise begründet, wieso außerhalb der Bennies das besser auch das höhere Ergebnis sein muss, aber beim Bennie "Better ungleich Higher" gilt, spricht noch mehr gegen ihn.)
--- Ende Zitat ---
Und wieder kann ich nur sagen, sag ihm das doch mal persönlich den Link zum Peginc Forum hab ich dir ja schon dazu genannt. Du kannst doch einfach mal dort genauer nachfragen als hier solchen Stuss zu schreiben.
Anstatt hier zu versuchen meine Posts zu zerlegen, hättest du das nämlich schon längst getan haben können. Aber darum geht es dir doch gar nicht, ne? :-*
Eulenspiegel:
--- Zitat von: MarCazm am 27.09.2009 | 19:26 ---Also nennst du die Entwickler Lügner??
--- Ende Zitat ---
1) Nein, tue ich in diesem Fall nicht.
Wobei du vielleicht den Unterschied zwischen
RAW = rules as written
und
RAI = rules as intended
lernen solltest.
2) Wenn ein Buchautor behaupten würde: "Ich schreibe ein FSK 18 Buch, das auch für kleine Kinder geeignet ist.", dann wird der Autor lügen: Entweder er schreibt ein FSK 18 Buch oder er schreibt ein Buch, das für kleine Kinder geeignet ist.
Aber jeder Autor, der behauptet, für sein Buch, das er schreiben wird, wird beides zutreffen lügt.
Das gleiche gilt für einen Regelbuchautoren:
Jeder Regelbuchautor der schreibt: "In meinem Regelwerk gilt "besser = höher" aber manchmal ist es besser, niedrig zu würfeln", der lügt.
Entweder es gilt "besser = höher" oder es ist manchmal besser, niedrig zu würfeln. Ein Regelbuchautor,d er behauptet, ins einem Regelwerk würde beides gelten, lügt genau so wie der Buchautor. (Und lügt im Prinzip genau so, wie ein DSA-Autor, der behaupten würde, die DSA Regeln wären schnell und fetzig.)
Aber das behauptet ja zum Glück auch kein SW-Autor. Der SW-Autor behauptet nur, dass die SW-Regeln so konzipiert wurden, das nach Möglichkeit immer "besser = höher" gilt. (Wobei der SW-Autor verschweigt, dass dieses Konzept eben nicht 100% umgesetzt wurde, sondern es beim Berserker eine Ausnahme gibt.)
Disclaimer: Selbstverständlich behauptet kein DSA-Autor, die DSA-Regeln wären schnell und fetzig. Aber falls ein DSA-Autor das behaupten würde, wäre es eine Lüge.
--- Zitat ---Oder bestreitest du die Tatsache, dass ich nur die Aussage von Clint dazu wiedergebe?
--- Ende Zitat ---
Ja. Denn Clint hat niemals behauptet, dass dies RAW ist. Er hat sogar niemals behauptet, dass es von den Autoren (bzw. von ihm selber) zweifelsohne so intentiert ist.
Wenn du deinen eigenen Link mal lesen würdest, dann würde dir folgendes auffallen:
"Maybe not, but I think it follows the intent of the rules."
Dieses "I think" drückt ja wohl aus, dass er sich selber nicht 100% sicher ist.
Kommen wir zu seinen nächsten Satz:
"Mechanically, as far as SW is concerned, higher = better."
Hier erklärt er, dass SW so konzipiert wurde, dass höhere ürfe auch gleichzeitig bessere Würfe darstellen. Er verschweigt aber, dass dieses Konzept eben nicht 100% umgesetzt wurde. (Und auch gar nicht 100% umgesetzt werden kann.)
Und kommen wir nun zu seinem letzten Satz im von dir verlinkten Post:
"In both situations, I feel spending a Benny to reroll attempting to get a worse result would be okay simply because Benny use is a player-driven mechanic not a character-driven one."
Hier macht er deutlich, dass eben NICHT "better = higher" gilt. (Dass das SW-Konzept "better = higher" also mindestens beim Bennie eine Ausnahme findet.)
--- Zitat ---Bei SW ist nunmal das höhere Ergebnis immer das Bessere.
--- Ende Zitat ---
Wenn dem so wäre, würde es diesen Thread hier nicht geben.
Aber da du dich von Logik nicht überzeugen lässt, lassen wir doch einfach mal Clint zu Wort kommen:
"I can only think of two possible situations where a player would wish to fail a roll."
Da sagt Clint, dass er sich (höchstens) zwei Situationen vorstellen kann, in denen der niedriegere (versemmelte) Wurf der bessere ist.
Wenn du schon nicht der Logik vertraust, dann vertraust du vielleicht wenigstens Clint, der sagt, dass es zwei Situationen gibt, in denen "höher = besser" eben nicht gilt.
--- Zitat ---Ein Wurf besteht aus Trait Die und Wild Die.
Bei einem Wurf gilt das höhere Ergebnis von Trait Die und Wild Die.
--- Ende Zitat ---
Jain.
1. Edition: Es gilt das bessere Ergebnis.
2. Edition: Es gilt das höhere Ergebnis.
--- Zitat ---Durch Einsatz von einem Bennie darf man den Wurf nochmal würfeln.
Von diesem neuen Wurf gilt auch nur der höhere Würfelwert von Trait Die und Wild Die.
Man darf so oft den Wurf wiederholen wie man Bennies einsetzt.
Welches Ergebnis der Würfe der Spieler dann schlussendlich nimmt bleibt ihm überlassen.
--- Ende Zitat ---
Zu deinem letzten Satz, befragen wir doch einfach mal das Regelwerk:
Dort steht nämlich zum Stichpunkt "Bennie-Einsatz":
Seite 58: "You can keep spending bennies and rerolling as long as you like, and take the best of your attempts."
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten,w ie man diesen Satz interpretieren kann:
1) Man interpretiert "Better = higher".
Dann kann man sich eben nicht aussuchen, welchen Bennie man nimmt,s ondern muss den Wurf nehmen,d er das höchste Ergebnis anzeigt.
2) Man interpretiert "better ungleich higher"
Dann muss man nicht das höchste Ergebnis wählen, sondern darf sich aussuchen, ob mand en höchsten Wurf nimmt oder nicht.
Ob man sich aussuchen kann, welchen Wurf man nimmt, hängt also extrem davon ab, ob man nun zur "better = higher" Fraktion gehört oder nicht.
MarCazm:
Also bist du doch der englischen Sprache mächtig. Dann kannst du ja den Verantwortlichen Ansprechen und musst nicht hier unnötig mit Wortklaubereien rumspammen. :P
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