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Dungeon Siege 3 kommt!

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MadMalik:
Ich glaube deine Aussage Wirtschafssimulationen würden keine tiefe bieten zeugt eher von deiner Ahungslosigkeit. Ich wollte nicht implizieren, dass es simpel ist, sondern dass es eben eine andere Art von taktik bietet als man von Kämpfen erwartet. Man muss halt das Interesse der feindlichen Investoren am eigenen Hedgefond oben halten damit die eigenen Ivestoren gut die Aktion der Mutterfirmen des feindes aufkaufen können, dafür stehen einem neben direkten An/Verkauf noch Industriespionage, Fehlinformationen usw zur verfügung... um mal die typischen MMO Begriffe wie Aggro, Tank, DamageDealer usw einfach umzubennen. Das zielte mehr auf dein Berlin = Feld XY vergleich ab, und es passt ganz gut. Sehr, sehr, sehr, sehr gut wenn man mal an beidem in der Freizeit gearbeitet hat, so ohne das grafische Overlay.

Und wenn man sich die Profispieler anschaut in WC3, DoW usw, dann haben die ihre Stats alle im Kopf. Die kann man sich alle wunderbar online anschauen mit den passenden Rechnungn und wie man diese Rechnungen am besten modifiziert durch Truppenbewegung, Microbefehle und Upgrades damit man selbst zum Sieg kommt. Der einzige Unterschied ist der Zeitdruck. Und selbst den gibt es beim Rundenstrategie-Modi oft in Zeit von Rundenbegrenzung, gekoppelt mit den fataleren Folgen von Fehlentscheidungen macht das schon einiges her.

Und Blizz Produkte sind sogar die recht grindlosesten auf dem Markt wenn es um MMOs geht. Der Name Asiagrinder hat sich nicht umsonst durchgesetzt und trotzdem sind diese Spiele extrem beliebt. Viele machen mehr umsatz als das durchschnittliche Singleplayer PC RPG release.

Blutschrei:

--- Zitat ---Ich glaube deine Aussage Wirtschafssimulationen würden keine tiefe bieten zeugt eher von deiner Ahungslosigkeit.
--- Ende Zitat ---
Hör mal zu, ich lass mich hier nicht verarschen. Von der TIEFE von Wirtschaftssimulationen hatte ich in keinster Weise gesprochen, sie sind lediglich nicht TAKTISCH.

 
--- Zitat ---um mal die typischen MMO Begriffe wie Aggro, Tank, DamageDealer usw einfach umzubennen. Das zielte mehr auf dein Berlin = Feld XY vergleich ab, und es passt ganz gut. Sehr, sehr, sehr, sehr gut wenn man mal an beidem in der Freizeit gearbeitet hat, so ohne das grafische Overlay.
--- Ende Zitat ---
Hast du jemals ein MMO gespielt? Wodurch ist ein MMO denn mehr "taktisch Wirtschaftssimulation" als "taktisch Kampf"? Ich kann auch "Romane schreiben" als taktischen Akt zwischen spontan nötigen Entscheidungen bezüglich des Schreibwerkzeuges verklären.


--- Zitat ---Und wenn man sich die Profispieler anschaut in WC3, DoW usw, dann haben die ihre Stats alle im Kopf. Die kann man sich alle wunderbar online anschauen mit den passenden Rechnungn und wie man diese Rechnungen am besten modifiziert durch Truppenbewegung, Microbefehle und Upgrades damit man selbst zum Sieg kommt. Der einzige Unterschied ist der Zeitdruck.
--- Ende Zitat ---

Das ist auch größtenteils falsch, es geht sehr viel um Schätzungen, Überraschungen, einfach darum gewisse Manöver schneller /exakter auszuführen als der Gegner.
Ich selbst hab auch ziemlich effizient Dota gespielt, da ist es noch viel einfacher sämtliche Werte im Kopf zuhaben aber so schnell wie die Spiele laufen ist es schlicht unmöglich, zu "rechnen"

Ja, schau dir mal wunderbar das von Tak3r kommentierte Match mit dem Satz "Das Messer ist so scharf" an, da siehst du mal, wieviel alles rechnen in WC3 bringt.

Blizzard Spiele sind aufgrund der monatlichen Gebühren die mitunter grindlastigsten, was Marketingtechnisch dauch sinnvoll ist. FreeToPlay-Müll mal ausgeschlossen.

Teylen:

--- Zitat von: Blutschrei am  9.06.2011 | 14:25 ---Hör mal zu, ich lass mich hier nicht verarschen. Von der TIEFE von Wirtschaftssimulationen hatte ich in keinster Weise gesprochen, sie sind lediglich nicht TAKTISCH.
--- Ende Zitat ---
Ich glaube mit der Behauptung stehst du ziemlich allein auf weiter Flur da.
Wirtschaftsimulation sind sehr wohl taktisch, schliesslich geht es darum Taktiken fuer diverse Teil-Bereiche zu erstellen die dann innerhalb einer uebergeordneten Strategie ineinander greifen. Dieses Taktieren kann sowohl mit als auch ohne Zeitdruck geschehen.

MadMalik:
Du hast scheinbar noch nie eine gute, oldschoolige Wirtschaftssim gespielt... nehm ich dir nicht krum, sind auch nicht mein Ding. Aber taktische Entscheidungen so wie langfristige Planung sind beide wichtig. Ich hab einige MMOs gespielt und bis auf die grafische Benutzeroberfläche und die verschiedenen Namen gibt es da wenig unterschied... so in etwa wie es wenig Unterschied gibt ob ich meine 6te Armee von Berlin nach Warschau ziehe, oder meinen Bogenschützen von der offenen Fläche durch die Tür in den Eingangsbereich des Dungeons oder den Marker für Einkauf von Baumwolle rüber zu Erdöl. Aber ich will ja dein Blut nicht zum kochen bringen, also nehme ich einfach mal an, du nimmst deine vorige aussage zurück und wir können wieder mit Taktik als Taktikt und Strategie als Strategie diskutieren und der künstliche Strich den du da vorhin gezogen hast kann einfach ignoriert werden, ok?  :)

Und genauso ist es unmöglich in den meisten rundenbasirenden Kämpfen von RPGs zu rechnen, was ich dir mit diesem Beispiel wunderbar vor augen führen wollte. Du stehst halt nicht so auf unterschwellige Botschaften, darum habe ich es zweigeteilt. Da du allerdings in Rage den zweiten Teil überlesen hast werde ich ihn dir gerne nochmal ausführlich erklären. Rundenbasirende Kampfsysteme in RPGs arbeiten meist mit einem hohen Randomfaktor um das simple durchrechnen zu verhindern, man ist gezwungen die Situation einzuschätzen und gewisse Risiken zu aktzeptieren.

Schlussendlich hat der monatliche Preis rein gar nichts mit Grind zu tun, und WoW ist eines der Grindfreundlichsten MMOs auf dem Markt wenn man Casual-Spiele wie Champion Online oder Star Trek Online mal aussen vor lässt. AION hat zB vor dem 2.5er Patch vor Grind nur so gestunken, AoC hat immernoch das grindlastigste Craftingsystem des gesamten Genres, Star Wars Galaxies hat selbst Jahre nach dem Release immernoch Levelareale wo man sich selbst mit Grind weiterackern muss wenn man nicht den Optimalweg wählt, WoW liefert ausserhalb des Endgame Contents die gemütlichste Levelerfahrung weit und breit bei der man auf verschiedensten Wegen zum Endgamecontent kommen kann ohne Stundenlang bestimmte Gebiete einfach farmen zu müssen für XP. Endgame Content selbst ist natürlich grindig, aber das ist normal in dem Genre und eine Mode die sich inzwischen auch auf andere Spielegenres überträgt. Wo man plötzlich sogar im Shooter grinden muss damit man das komplette Spiel freigeschaltet bekommt. Und Free2Play Müll auszuschliessen ist zwar sehr bequem, weil er nicht in deine Argumentation passt, aber es ist ein sehr erfolgreiches Konzept zu dem auch immer mehr westliche, ehemalige Gebühren-MMOs wechseln.

Blutschrei:

--- Zitat ---Rundenbasirende Kampfsysteme in RPGs arbeiten meist mit einem hohen Randomfaktor um das simple durchrechnen zu verhindern, man ist gezwungen die Situation einzuschätzen und gewisse Risiken zu aktzeptieren.
--- Ende Zitat ---

In diesem Fall ist es aber immernoch möglich, den wahrscheinlichsten Erfolg auszurechnen. Natürlich kommt es zu kritischen Treffern und anderen Proccs aber alles in allem kann man mit genügend Zeit doch immer "die rechnerisch beste" Möglichkeit wählen.

Und gerade in den mir bekannten Vertetern - HoM&M, Disciples und Kings Bounty ist der Zufallsfaktor nicht so arg hoch.


Im Vergleich zu WoW sind Guildwars und die neueren Spiele wie Warhammer Online, Conan etc deutlich weniger grindlastig.


--- Zitat ---Free2Play Müll auszuschliessen ist zwar sehr bequem, weil er nicht in deine Argumentation passt, aber es ist ein sehr erfolgreiches Konzept zu dem auch immer mehr westliche, ehemalige Gebühren-MMOs wechseln
--- Ende Zitat ---

Also eine Diskussion über die Qualität von Nostale kann ich mir sparen. Nur weil es Geld bringt, weil die Leute auch "coole MMO-Spieler sein wollen", macht es das noch lange nicht zu einem brauchbaren Spiel. Herr der Ringe Online ist davon ausgeschlossen, da es nicht als Free2Play entwickelt wurde.

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