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[3.X] Welche Quellen zulassen / verbieten?

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Feuersänger:
Das ist das Endprodukt einer Kombination eines Zaubers mit mehreren Feats aus den verschiedensten Quellen:


--- Zitat ---locate city (RoD) - 10 mile/level radius, finds a city

1. apply snowcasting (FB) - spell now has the cold descriptor
2. apply flash frost feat (PHB2) - spell now deals 2 points of cold damage to all in area (and makes area slippery but we don't care about that)
3. apply energy substitution (electricity) (CArc) - spell now deals electricity damge
4. apply born of three thunders (CArc) - spell deals half electric, half sonic, but what is important is that it now requires a reflex save, allowing us to...
5. apply explosive spell (CArc) - all creatures/things in area that fail their reflex saves are shunted to the outside of the area of effect (10 miles/level) and take 1d6 damage per 10' moved!

--- Ende Zitat ---

Eine Meile sind ~5000 Fuß, d.h. bei einem Caster der 10. Stufe 500.000 Fuß Radius, d.h. wer immer im Wirkungsbereich steht, nimmt 50.000d6 ~ 175.000 Schaden. Frohe Botschaft, bei geschafftem Reflexsave nur die Hälfte. Nur Charaktere mit Evasion haben also eine Chance, das zu überleben.
Als Caster kann man sich durch einen banalen Lesser Globe of Invul komplett schützen.
Das alles im Endeffekt nur ermöglicht durch einen kleinen, harmlosen, unscheinbaren Wahrnehmungszauber und einen ebenso kleinen, harmlosen, unscheinbaren Feat aus einer wenig bekannten, aber offiziellen Quelle namens Frostburn von WotC.
PHB2 ist ja schon fast Core, und CArc ist auch ziemlich weit verbreitet und oft verwendet.

Und das kann mir NIEMAND erzählen, dass er ohne vorherige Kenntnis der LCB auf die Idee kommen würde, einem Spieler den Feat "Snowcasting" zu verbieten. Soviel zum Thema "Als SL schau ich mir alles an und segne es ab oder auch nicht". So eine Praxis _schreit_ ja geradezu danach, dass die Spieler versuchen, wie sie den SL austricksen können.
 
Das ist jetzt freilich ein besonders berüchtigtes Beispiel, das seit Jahren durchs Internet geistert. Zeigt sehr schön, wie aus an sich harmlosen oder wenigstens nicht übermächtigen Komponenten aus verschiedenen Quellen in Kombination absolute Gamebreaker werden können.

afbeer:

--- Zitat von: Feuersänger am  4.09.2010 | 01:05 ---locate city (RoD) - 10 mile/level radius, finds a city

1. apply snowcasting (FB) - spell now has the cold descriptor
2. apply flash frost feat (PHB2) - spell now deals 2 points of cold damage to all in area (and makes area slippery but we don't care about that)
3. apply energy substitution (electricity) (CArc) - spell now deals electricity damge
4. apply born of three thunders (CArc) - spell deals half electric, half sonic, but what is important is that it now requires a reflex save, allowing us to...
5. apply explosive spell (CArc) - all creatures/things in area that fail their reflex saves are shunted to the outside of the area of effect (10 miles/level) and take 1d6 damage per 10' moved!

--- Ende Zitat ---
Das liegt an den fehlenden Regeln für die Reihenfolge der Effekte die einen Zauberspruch (oder etwas anders) modifizieren.
Energy Substitution entfernt sofort das cold keyword und der Spruch macht keinen schaden, damit wird Born of three Thunders ausgeschaltet, da kein Schaden ausgeteilt wird., kein Ref-save, kein Explosive Spell. Also DM Entscheidung wie dies zusammenwirkt.

Anstelle Energy Substitution einfach nur Energy Admixture (CArc) nehmen und der cold type wird nicht ersetzt und alle funktioniert. damit ist der Spruch 9. Stufe statt 5. Stufe. Dann hilft Spellimmunity für diesen Spruch für den Zauberer

Dass was es so hart macht ist keiner der Feats sondern der vom Spruch betroffene Bereich. Mach das alles mit einem Entangle und es ist wieder harmlos. Ich glaube hier gibt es kein RAI.

Außerdem überleben alle, die den geforderten Fortitude save schaffen, dann machen sie keinen reflex save, den sie verreissen könnten.

Zum Thema: Der Spieler würde für seine System Mastery belobigt werden.

Robert:
Spieler, die mir PunPun oder die Locate City Bomb am Tisch bringen, werden mit einem wissenden Lächeln und der Frage "Du hast grade einen Witz gemacht, kann das sein?" bedacht.
Wer anders, als mit "Ja" antwortet kann schon mal überlegen, wer in Zukunft für ihn leiten soll.

Ich lese auch Optimierer-Foren, hab sogar schon das eine oder andere zu solchen "theoretical optimization"-Themen beigetragen.
Der springende Punkt ist, das solche Builds gar nicht für den Spielbetrieb gedacht sind.
Genausowenig wie der Infinite Damage Halbling Crusader mit Eagleclaws(Waffen aus Sandstorm, Schaden bei kleinem Benutzer 1d2) + die Chaos-Stance(maximaler Schaden wird rerolled und addiert) + Luck Devotion(1 auf dem Schadenswürfel wird als 2 behandelt).
Letzteren kann übrigens der Spielleiter durch präzises Auslegen des Wortlauts(der Regeln) im Keim ersticken, er war nie mehr als eine Idee und es gibt noch ein halbes Dutzend ähnliche Infinity-Loops(der bekannteste ist Infinite Wishes, gestartet durch "Pazuzu, Pazuzu, Pazuzu" + Candle of Invocation).

Es handelt sich einfach nur um Gedankenexperimente, genau wie manche Charakterbuilds(ich erinnere mich an einen "Kampfrausch, ohne auch nur 1 Stufe Barbar genommen zu haben", der 5 oder 6 verschiedene Formen von Rage bekam und auch noch halbwegs brauchbare Skills als Naturbursche hatte).
Der Killergnom(Illusionist/Shadowcraft Mage, spezialisiert auf die Emulation von Evocation/Conjuration(nur Summoning & Calling) per Silent Image + Heighten Spell) wurde auch bis nach Absurdistan maximiert(IIRC lag die Pseudo-Realität bei 210-220% unter Verwendung von Grad 9 Slots), im Spielgebrauch ist alles über 85% ausreichend und man nutzt die übrigen Stufen/Feats/Goldstücke um zu Diversifizieren(der Kilergnom ist ein One-Trick Pony, ein mächtiger Fachidiot).

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Robert am  4.09.2010 | 17:57 ---Der springende Punkt ist, das solche Builds gar nicht für den Spielbetrieb gedacht sind.
--- Ende Zitat ---

Das hindert die Spieler aber nicht daran, es immer mal wieder mit solchen builds oder wenigstens Elementen daraus zu versuchen. Für mich insoweit ärgerlich, als ich diesen ganzen Minmax-Krams nur zu gerne einfach ignorieren würde, es deswegen aber nicht kann.

Robert:
Hier greift Regel Nr. 1: Spiele nicht mit Idioten
Ich hab nichts gegen optimierte Builds, schraubt man halt selbst etwas an den Gegnern(mir macht das Spaß, muss aber nicht jedem gefallen).
Sorry, aber D&D bzw. was ich bisher gesehen habe von Pathfinder ist IMHO einfach das falsche System, um die Spieler vom Minmaxen abzuhalten ::)

Grade in meinem Umfeld ist es gang und gäbe, das unterschiedliche Spielleiter unterschiedliche Toleranzschwellen haben, was bei ihnen zugelassen ist und was nicht(ich arbeite dran^^).
Ironischerweise:
Mein ToB-Testcharakter wurde als "schon recht stark, aber nicht besser kämpfend, als der Warhulk" eingestuft.
Ein paar Githyanki mit Psi haben dagegen 3 Leute so verschreckt, das sie das XPH in ihren Runden nicht mehr erlauben wollen.
(Für Eingeweihte: Der Schreck war eine Kombination aus Psion mit Death Urge, was ich als Equivalent zu Dominate Person ansehen würde und Psychic Warrior mit einer AC von 28, ohne Augment bei Force Screen)

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