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| [4e] 8th Level Superman: Alle Rollen in einem Charakter vereinigt!!! |
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| Humpty Dumpty:
--- Zitat von: Tele-Chinese am 7.11.2010 | 13:46 ---Mir erscheint das Build auch eher als ein 5ter zusätzlicher Char. Wenn das der einzige Leader der Party ist, dann ist die Heilung zu niedrig. Und als Striker ist der jetzt auch nicht sonderlich überragend, sondern absolut solide (was keine Kritik ist, da man soliden konstanten Schaden oft braucht). aufgrund der hohen AC und der anderen Saves (Die gut sind) aber der nicht so hohen HPs würd ich den auch nicht als Main Defender einsetzen wollen. Aber ein flexibler 5ter Mann ist schon gold wert und ich glaub, dass kann man mit dem Build ganz gut machen. --- Ende Zitat --- Ja klar, wenn Du relativ klare Rollenverteilungen wünscht, bleibt nur der fünfte Charakter. Wenn eine Gruppe aber gezielt Rollen doppelt, dann kommt ein überlegenes Ergebnis heraus. Denn: der Druide ist ja ein Controller mit starkem Leader- und Strikeranteil. Wenn man einen zweiten Charakter in dieser Richtung in eine Gruppe integriert, dann ist das im Ergebnis erheblich stärler als lediglich jeweils ein optimierter Controller und Leader. Stell Dir zum Beispiel vor, man nimmt als zweiten Charakter einen Hybrid Sorceror/Cleric. Zusammen decken die Control und Leadership brillant ab. Beispielhafter Build hängt an hier: (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ====== level 8 Human, Warlord|Sorcerer Sorcerous Power: Sorcerous Power Strength Warlord Leadership: Battlefront Leader (Hybrid) Hybrid Warlord: Hybrid Warlord Fortitude Hybrid Talent: Soul of the Sorcerer Arcane Implement Proficiency: Arcane Implement Proficiency (heavy blade group) Soul of the Sorcerer: Soul of the Cosmic Cycle Human Power Selection: Bonus At-Will Power FINAL ABILITY SCORES Str 18, Con 12, Dex 12, Int 8, Wis 10, Cha 20. STARTING ABILITY SCORES Str 16, Con 12, Dex 12, Int 8, Wis 10, Cha 16. AC: 24 Fort: 22 Reflex: 20 Will: 23 HP: 59 Surges: 7 Surge Value: 14 TRAINED SKILLS Endurance +8, Intimidate +14, Athletics +11, Diplomacy +14 UNTRAINED SKILLS Acrobatics +3, Arcana +3, Bluff +9, Dungeoneering +4, Heal +4, History +3, Insight +4, Nature +4, Perception +4, Religion +3, Stealth +3, Streetwise +9, Thievery +3 FEATS Human: Hybrid Talent Level 1: Arcane Implement Proficiency Level 2: Armor Proficiency: Leather Level 4: Lend Might Level 6: Lend Strength POWERS Bonus At-Will Power: Ensorcelled Blade Hybrid at-will 1: Direct the Strike Hybrid at-will 1: Blazing Starfall Hybrid encounter 1: Vengeance is Mine Hybrid daily 1: Leader's Instincts Hybrid utility 2: Good Timing Hybrid encounter 3: Swirling Stars Hybrid daily 5: Glacial Armor Hybrid utility 6: Rousing Words Hybrid encounter 7: Provoke Overextension ITEMS Heavy Shield, Magic Longsword +2, Magic Leather Armor +2, Amulet of Protection +2 ====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======Solche Charakterkombinationen sind vor allem aus zwei Gründen erheblich stärker als zwei gradlinige Ein-Rollencharaktere. Erstens besteht eine höhere Flexibilität, denn man kann bei Rollenteilung bei Bedarf entweder doppelt Heilung raushauen oder halt doppelt Schaden machen. Das ist sonst kaum machbar. Zweitens mögen solche Charaktere den spezialisierten Versionen leicht unterlegen sein, aber 2 mal 80% pro Rolle ergibt nun mal mehr als einmal 100%. Wenn man zu diesen beiden Charakteren dann einen starken Defender mit heftigen At-Wills (idealer Weise als Melee Basic), sagen wir einen Warden, sowie einen schadensoptimierten Striker, meinetwegen einen Fernkampfranger, packt, dann wischen die als Gruppe mit den meisten anderen Gruppen schlicht den Boden auf. Wenn man noch weiter optimieren möchte, kann man auch die letzten beiden Charaktere in den fehlenden Doppelrollen vergeben, für Defender-Striker beispielsweise als Paladin-Warlock, siehe Build: (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ====== level 8 Half-Elf, Paladin|Warlock Hybrid Paladin: Hybrid Paladin Reflex Eldritch Pact (Hybrid): Dark Pact (Hybrid) Hybrid Warlock: Hybrid Warlock Reflex Hybrid Talent: Paladin Armor Proficiency Versatile Expertise: Versatile Expertise (Heavy Blade) Versatile Expertise: Versatile Expertise (Wand) FINAL ABILITY SCORES Str 8, Con 16, Dex 10, Int 12, Wis 16, Cha 20. STARTING ABILITY SCORES Str 8, Con 12, Dex 10, Int 12, Wis 16, Cha 16. AC: 27 Fort: 19 Reflex: 21 Will: 21 HP: 64 Surges: 11 Surge Value: 16 TRAINED SKILLS Insight +14, Intimidate +14, Diplomacy +16 UNTRAINED SKILLS Acrobatics, Arcana +5, Bluff +9, Dungeoneering +7, Endurance +3, Heal +7, History +5, Nature +7, Perception +7, Religion +5, Stealth, Streetwise +9, Thievery, Athletics -1 FEATS Level 1: Hybrid Talent Level 2: Arcane Reserves Level 4: Mark of Warding Level 6: White Lotus Riposte Level 8: Versatile Expertise POWERS Dilettante: Focusing Strike Hybrid at-will 1: Virtuous Strike Hybrid at-will 1: Eyebite Hybrid encounter 1: Valorous Smite Hybrid daily 1: Armor of Agathys Hybrid utility 2: Call of Challenge Hybrid encounter 3: Otherwind Stride Hybrid daily 5: Unyielding Faith Hybrid utility 6: Shadowslip Hybrid encounter 7: Benign Transposition ITEMS Amulet of Protection +2, Magic Plate Armor +2, Pact Sword Longsword +2, Heavy Shield ====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======Zwei Spaßvögel dieses Kalibers in der Gruppe erleichtern das (Über-)leben doch ganz erheblich und sind effektiver und flexibler als jeweils 1 reiner Striker und Defender. Würde ich gerne mal ausprobieren. Zwei optimierte Gruppen, eine mit Hybriden, die andere ohne. Ich bin sicher, dass die Hybriden nahezu immer gewinnen. @ Baldur: Du hast den Charakter leider nicht verstanden, weshalb sich das Gemecker auch relativiert. |
| Gasbow:
Bei deiner Aussage, dass eine Gruppe von Hybriden besser sei als eine Gruppe Spezialisten muss ich dir doch heftigst widersprechen. Ich möchte das mal an dem Beispiel des Sorceres und des Warlords zeigen. Ich habe der Einfachheit halber mal nur at wills und magic items ohne eigenschaften genommen, jeder der beiden wird halt die powers und items nehmen die seine rolle am besten unterstützen, beim sorcerer schaden, und beim warlord heilung und boni. Der Sorcerer (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ====== level 8 Dragonborn, Sorcerer Spell Source: Dragon Magic Dragon Soul: Dragon Soul Fire Dragonborn Racial Power: Dragon Breath Dragon Breath Key Ability: Dragon Breath Strength Dragon Breath Damage Type: Dragon Breath Fire FINAL ABILITY SCORES Str 20, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 8, Cha 20. STARTING ABILITY SCORES Str 16, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 8, Cha 16. AC: 23 Fort: 21 Reflex: 17 Will: 23 HP: 58 Surges: 6 Surge Value: 14 TRAINED SKILLS Arcana +9 UNTRAINED SKILLS Acrobatics +5, Bluff +9, Diplomacy +9, Dungeoneering +3, Endurance +4, Heal +3, History +6, Insight +3, Intimidate +11, Nature +3, Perception +3, Religion +4, Stealth +5, Streetwise +9, Thievery +5, Athletics +9 FEATS Level 1: Draconic Spellcaster Level 2: Unarmored Agility Level 4: Superior Implement Training (Accurate dagger) Level 6: Dual Implement Spellcaster Level 8: Sorcerous Blade Channeling POWERS Sorcerer at-will 1: Blazing Starfall Sorcerer at-will 1: Dragonfrost ITEMS Amulet of Protection +2, Magic Cloth Armor (Basic Clothing) +2, Magic Accurate dagger +2, Magic Accurate dagger +1 ====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ====== Der hat seiner ranged basic attack einen +3 höheren angriffsbonus als deiner und einen + 3 höheren schaden. Der Warlord: (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)level 8 Dragonborn, Warlord Warlord: Battlefront Leader Commanding Presence: Insightful Presence Dragonborn Racial Power: Dragon Breath Dragon Breath Key Ability: Dragon Breath Strength FINAL ABILITY SCORES Str 21, Con 10, Dex 10, Int 11, Wis 8, Cha 20. STARTING ABILITY SCORES Str 17, Con 10, Dex 10, Int 11, Wis 8, Cha 16. AC: 26 Fort: 22 Reflex: 18 Will: 22 HP: 57 Surges: 8 Surge Value: 14 TRAINED SKILLS UNTRAINED SKILLS Acrobatics +2, Arcana +4, Bluff +9, Diplomacy +9, Dungeoneering +3, Endurance +2, Heal +3, History +6, Insight +3, Intimidate +11, Nature +3, Perception +3, Religion +4, Stealth +2, Streetwise +9, Thievery +2, Athletics +7 FEATS Level 1: Weapon Expertise (Heavy Blade) Level 2: Improved Inspiring Word Level 4: Lend Might Level 6: Lend Strength Level 8: Armored Warlord POWERS Warlord at-will 1: Direct the Strike Warlord at-will 1: Rousing Assault ITEMS Heavy Shield, Magic Drakescale Armor +2, Magic Longsword +2, Amulet of Protection +2 ====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ====== Der Warlord kann sein inspiring word doppelt so oft pro encounter einsetzen und heilt damit auch 5 HP mehr. Ich habe keine Encounter Powers ausgesucht, aber geh mal davon aus, das er alle die nimmt die seine Heilung verbessern. An Schaden macht er mit direct the strike so viel wie der sorcerer +lend might und lend str. Also 3 schaden mehr mit einem um 3 höheren attacke Bonus als der Hybrid. An Heilung sind die Spezialisten also besser aufgestellt als die Hybriden, und an Schaden durch at wills auch. Mit richtigen Items und mehr feats wird der Unterschied nur noch stärker, da jeder die Items nehmen kann die seine Rolle am besten unterstützen und sie nicht mit einer anderen Rolle teilen muss. Und dir ist ein kleiner Fehler unterlaufen, enscrolled blade geht explizit nur mit dagger, du musst also einen dagger als Waffe führen, um das zu nutzen. |
| Humpty Dumpty:
Ich glaube, Du hast mich missverstanden. Ein Hybrid Shaman und ein Hybrid Warlord sind einzeln selbstredend ihren spezialisierten Pendants unterlegen. Sie sind aber ERHEBLICH besser als halb so gut. Wenn nun ein Hybrid Shaman und ein Hybrid Warlord gemeinsam in ihrer Healing Power mit einem spezialisierten Heiler verglichen werden, stecken sie den voll in die Tasche. Dies umso mehr, als die Heilung zweier Charaktere in einer Runde bei Bedarf auch noch gebündelt werden kann. Genauso beim Hybrid Sorceror. |
| Gasbow:
Meine Aussage ist dass der Warlord zusammen mit dem Sorcerer besser sind als zwei deiner Warlord/Sorcerer Hybriden. Und wie ich dich verstanden hatte bist du genau gegenteiliger Meinung. |
| Humpty Dumpty:
Ja, wenngleich ich das für eine andere Kombi behaupten würde. Nicht zwei mal Hybrid Sorceror/Warlord, sondern sowas wie Druid/Schamane plus Sorceror/Warlord gegen - meinetwegen - Warlord und Sorceror ;D Wenn man zwei mal die gleiche Hybridkombi nimmt, verschenkt man sehr viel Synergie. Den Druid/Shaman würde ich beispielsweise sehr gerne sehen, wenn er die Attacken vom Warlord/Sorceror erhält >;D Allein die Heilung gibt da schon den Ausschlag. Sollte einer der beiden Hybridcharaktere mal down gehen, hilft der andere direkt mit Heals aus. Pro Runde heilen die schlicht mehr weg. Wenn bei den Spezialisten hingegen der Heiler erst mal down ist, geht der andere kurze Zeit später auch. |
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