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[3.5] Wie besiegt man die Tarrasque?

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Skele-Surtur:

--- Zitat von: Feuersänger am 28.02.2011 | 23:09 ---Nichtsdestotrotz, ein hochstufiger Adept (insbesondere Warblade) kann eine Tarrasque sicherlich im Alleingang zum Frühstück verputzen -- jedenfalls bis es Zeit für den Wunsch wird, natürlich.

--- Ende Zitat ---
Unterschätzt du da nicht ein wenig den bloßen Damageoutput des Tarrasque? Ich kenne die Adepten ja nicht, da ich das ToB nicht kenne, aber das Vieh im Nahkampf anzugehen halte ich für etwas gewagt, denn nur, weil man ihn verwunden kann, steht er ja nicht tatenlos da und lässt sich auf -10 kloppen, ohne mal eine Fullattack mit +57/52/52/52/52/52 rauszulassen.
Selbst bei einer Powerattack von 20(!) dürfte der Tarrasque auch hochstufige Charaktere mit hoher Wahrscheinlichkeit mit allen 6 Attacken treffen (Ein AC von über 40 ist ja eher die Seltenheit) und dann mit jedem Treffer bequeme XdY + 28 DMG raushauen, die erste sogar +37. Das sind dann mal in einer Runde schöne 230 Schadenspunkte. Und mit garnicht mal so geringer Wahrscheinlichkeit verschluckt er den guten auch einfach beim ersten Biss.

Feuersänger:
Öhm ja klar, man muss natürlich zusehen dass das Vieh einen nicht angreifen kann.

Dazu wäre nebenbei interessant zu wissen, ob die Tarrasque zu Fuß "perfekte Manövrierfähigkeit" hat. Ich meine, sie hat ja 30' Space aber nur 20' Movement, das heisst sie müsste eigentlich schon ihre ganze Bewegung dafür aufwenden, einen U-Turn zu machen, wenn man es genau nimmt.

Die Gefahr, verschluckt zu werden, kann man durch einen Freedom of Movement-Buff komplett ausschalten. Gegen die anderen Angriffe bringt das freilich nichts.

Ansonsten qualifiziere ich meine vorherige Aussage: ein Bloodstorm Blade kann die Tarrasque zum Frühstück verputzen.
Fly drauf, und dann von oben mit zweihändigen Wurfangriffen beharken. Schaden und Trefferchance wie im Nahkampf, aber eben auf Entfernung. Jede Runde einen fetten Strike raushauen (je nach Level z.B. Emerald Razor, Greater Insightful Strike, Diamond Nightmare Blade oder Strike of Perfect Clarity), gelegentlich refreshen und dabei "nur" eine Full Attack machen, rinse and repeat.

Skele-Surtur:
Tja, RAW hat die Tarrasque natürlich perfect maneuverability und kann sich völlig frei bewegen.
Stellt sich die Frage nach der Reichweite der Wurfangriffe, denn der Tarrasque hat eine reach von 20ft. und kann bei seiner Größe sicher einge Gewisse Distanz mit einem Jumpcheck überbrücken (untrained, nur mit Stärkebonus reicht völlig). Bei einer Begrenzung auf 30ft. kann der Tarrasque also wenigstens noch einen Angriff raushauen - und bei seinen HP wird irgendwann die Dauer von Fly etc. interessant.
da scheint mir improved invisibility auf einem hochstufigen Rouge mit Kurzbogen irgendwie Erfolgsversprechender. Inklusive Rapid Shot kommt der ja dann auf 4 oder 5 Angriffe und kann (am besten mit einem zusätlichen Flyspell) aus relativer Sicherheit so 8-9 d6 pro Attacke rauslassen, mit einem entsprechend verzauberten Kurzbogen und Plunging Shot kommen auch leicht mehr zusammen. Bei 11d6 +10, die damit leicht zu erreichen sind, sind das immerhin knapp 50 pro Angriff. Wenn drei Angriffe pro Runde treffen macht das abzüglich DR rund 100 Damage/Runde, davon regenerieren 40, also effektiv 60. 858/60= 14,Quetsch Runden. Da ist nur die Frage, wie man die Angriffe so hochpulvert, dass er mit mindestens 3 davon pro Runde relativ Sicher trifft.

Wie da der Adept im Vergleich dasteht kann ich nicht sagen, wie gesagt hab ich das Buch nicht. Aber eine Fullattack mit Sneak sollte doch im oberen Drittel der Schadensleiter angesiedelt sein und der Tarrasque hat eben keine Möglichkeit sowas sinnvoll auszukontern.

Robert:
@Adept:
Ich bin eigentlich von einer Gruppe ausgegangen, als Einzelcharakter sollte der Adept Leadership(= sein persönlicher Buffbot), oder eine der zaubernden Prestigeklassen haben. Man kann übrigens auch Imp. Invisibility oder Greater Mirror Image auf den Nahkämpfer wirken ;)
Was Fly angeht: Kann man von der Rasse bekommen, von diversen Items, falls die Tarrasque nicht disspellen kann hält auch Permanency.

@Unsichtbarer Sneaker:
Die wahrscheinlich naheliegendste Lösung wäre ein zaubernder Gnom mit Underfoot Combat + Titan Fighting & Sneak Attack, da ist die AC von 40+ durchaus nicht unrealistisch. Problem ist hier wieder mal die DR, die ja von jedem Treffer 15 abzieht. Zauber & Eldritch Blast müssten an der SR vorbei, vielleicht im Team mit einem Spellthief(Steal Spellresistance)?
Der Warlock hatte evtl. auch selbst was, IIRC gibt es Anrufungen, die SR bzw. DR um bis zu 5 Punkte senken können?

Neuer Anlauf: Atemwaffenkämpfer(benötigt Dragon Magic und/oder Draconomicon, evtl. Races of the Dragon)
Dragonborn(Wings) Drachenfeueradept, oder Dragonborn(Heart) Raptoran Sorcerer. Der könnte mit Flyby Breath Luftangriffe machen, die Tarrasque fesseln(Entangling Breath) und auf höheren Stufen(Adept IIRC 15, HXM Grad 6 oder 7) mit Force Breath alle Verteidigungen der Tarrasque ignorieren.
Wenn ich unter einer gewissen Stufe(12-15) bleiben soll, müsste ich einen Halbdrachen basteln(um an Sonic, oder Force als Energietyp zu kommen), wäre mindestens ECL 9-10 und würde nur alle 1W4 Runden einen Angriff mit der Atemwaffe fliegen können.
Angesichts eines guten Reflexsaves fällt der Schaden etwas ab, aber mit der richtigen Energieart und konstanten Luftangriffen ist der Sieg des Atemwaffenkämpfers ziemlich vorprogrammiert.
Die Tarrasque kann IIRC nicht mal Gelegenheitsangriffe durchführen, möglich das dafür mehr als 1 Feat nötig war.

Extremly dirty trick: Aufgrund eines nie erratierten IMHO Wordingfehlers im Draconomicon könnte der Halbdrache seine natürliche Atemwaffe mehrfach mit demselben Metabreath-Feat aufladen(so ungefähr 1w4+200 Kampfrunden Cooldown^^) und die Tarrasque evtl. sogar one-hitten. Die Feats funktionieren ausdrücklich nur für Atemwaffen mit einer zufälligen Aufladezeit, daher keine Kekse für den Adepten(kann jede Runde) und den Dragonborn(IIRC jede zwote Runde, oder kann der auch jede Runde?)

Feuersänger:
Wurfangriffe funzen bis zu 5 Range Increments. Eine geworfene Nahkampfwaffe hat mit Throw Anything ein RI von 10'. Es gehört nicht viel dazu, das Range Increment auf 30' zu bringen (Far Shot feat und ein 2000GP Item). Die Angriffe sind beim BSB automatisch Returning, ab BSB 4 kann er sogar eine Full Attack mit ein und derselben Waffe werfen. Insgesamt ist der Build mit Level 13 soweit ausgereift und hat ein Grad 6 Manöver zur Verfügung. Theoretisch kann unser Stormblade also aus bis zu 150' Entfernung angreifen, was aber nicht nötig ist, wie wir gleich noch sehen werden.

Fly hält 10 Runden pro Stufe, also bei einem Level 13 Caster schon 130 Runden; oder besser Extended 260 Runden. Es langt also, wenn man pro Runde abzgl. DR und Regeneration 4 Schaden netto macht.

Die Tarrasque ist 50' hoch und hat, wie gesagt, 20' Reach. Wie hoch kann sie springen? Ihr Str-mod ist +17, aber da ihre Speed nur 20' ist, hat sie einen -6 Abzug, also springt sie effektiv nur mit +11. Wenn der Angreifer genau über ihr ist, kann sie auch keinen Anlauf nehmen, wodurch die DCs verdoppelt werden. Effektiv kann das fette Monstrum also aus dem Stand nur 5' hoch springen.
Das ist für einen unsichtbaren fliegenden Rogue natürlich geil, weil er da genau auf 77,5' Höhe schweben und die Tarrasque nach Herzenslust sneaken kann. Mit jedem Treffer macht er etwa 8d6+zerquetschte, also etwa 30 Schaden brutto, machen wir mit Boni 33 draus, 18 netto pro Treffer.

Problem ist, wie du schon sagtest, den Angriff hoch genug zu bekommen. Ein 13er Rogue hat BAB +9, lass da noch +6 Dex draufkommen, +1 Point Blank Shot, +3 Waffenbonus, und +2 wegen Unsichtbarkeit, +1 erhöhte Position. Gleichzeitig bekommt die Big T den Dex-Bonus verweigert, also AC 32. Also ziemlich genau 55% Trefferchance mit dem Hauptangriff und 30% mit dem Zweitangriff. Sind also pro Runde im Durchschnitt 15,3 Schaden netto. Nicht gut genug für einen Alleingang.

Der Adept hat auf Level 13 eben BAB +13, bleiben wir bei +6 Primärattribut, +3 Waffe, +2 Unsichtbarkeit (wenn schon, denn schon), +1 Position, +1 PBS (ist Anforderung für die PrC), macht +26. Macht Trefferchancen 70%/45%/20%.
Schaden ist z.B. 2d6+9+3+1=20 bei einem normalen Angriff, macht abzüglich DR also schlappe 6,75 pro Full Attack. Aber wir haben ja noch ein Ass im Ärmel, Two handed Power Attack, was sich bei diesen DRs durchaus lohnt. Ziehen wir 7 vom Angriff ab und schlagen 14 zum Schaden drauf. Erhöht den durchschnittlichen Output auf 17 netto pro Runde.

Aber wie gesagt das ist ohne Manöver. Wenn der Adept z.B. Greater Insightful Strike hat und seine Konzentration gemaxt und ein +10er Item hat (ist auf den Leveln ja drin), kann er mit diesem Strike bei einem Treffer im Schnitt 80 Schaden machen. Macht also 45 Schaden netto von seiner Seite. Wenn er auch noch Lightning Recovery hat (heisst, Reroll bei vergeigtem Angriff), erhöht sich der Output auf knapp 60 netto. Er kann diesen Stunt effektiv jede zweite Runde abziehen und muss in der anderen Runde refreshen und sich mit einer regulären Full Attack begnügen.
(Alternativ das von Robert vorgeschlagene Stone-Dragon Manöver, mit dem man die DR ignorieren kann, macht +6d6 Schaden, also etwa 40 pro Treffer brutto wie netto. Ist also eher etwas schwächer. Da es aber ein anderer Grad ist, spricht auch nichts dagegen, dass unser Held _beide_ Manöver haben könnte und somit nur jede dritte Runde refreshen muss.)

Aktuell liegen die beiden, Adept und Rogue, zusammen bei durchschnittlich 46-60 Schaden pro Runde netto (vor Regeneration).
Da sind jetzt freilich weitere Buffs wie Aid, Bless, Heroism, Enlarge Person etc. noch nicht eingerechnet. Man sieht aber, dass sie es schaffen können. Kleriker und Magier können ja noch mit reinheizen, werden aber den Kampf vermutlich nicht wesentlich beschleunigen. Aber passieren kann eigentlich nichts mehr. Abgesehen vom Wunsch/Wunder braucht man die beiden Caster eigentlich nichtmal unbedingt, da es die Zauber auch aus Flaschen bzw. per UMD von Scroll (Greater Invis) gibt. Wird dann halt etwas teurer. Naja, und wenn man sich über Summons so billig vor den Wunsch-Kosten drücken kann... Go Team.

Voilà. Stufe 13 Party 1 : Tarrasque 0. Macht bei 4er Party 11.700XP für jeden. ^^

Wie gesagt, ein _hochstufiger_ Bloodstorm Blade (ich würd mal sagen, Level 17+) kann das auch im Alleingang, wenn er nur fliegen kann. Und Fly gibt's ja als Trank.

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