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Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Surtur am 20.04.2011 | 14:48 ---Ohne Spellcasting hätte er aber keine Verwendung mehr für geistige Attribute, damit würde das Dumpen der körperlichen Attribute an Wert verlieren.
--- Ende Zitat ---
Eben, er kann die theoretische Dump-Möglichkeit nicht mehr sinvoll nutzen.

Madner Kami:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.04.2011 | 16:45 ---Eben, er kann die theoretische Dump-Möglichkeit nicht mehr sinvoll nutzen.

--- Ende Zitat ---

Stattdessen kann er die Körperlichen dumpen, hat nützliche Magie, kann sich selbst buffen, kann schwache Rüstung und Waffen ausgleichen, kann beschwören und kann seine körperlichen Attribute weitgehend beliebig ändern, sodass das Dumpen noch nicht mal einen marginalen Nachteil hat... Jupp, definitiv die bessere Wahl... Ein Ansatz den Druiden sinnvoll zu entschärfen würde ich beim Aufteilen der Fähigkeiten sehen. Wildshapedruide? Keine Summons, begrenzte Spellliste. Summonerdruid? Kein Wildshape, keine Battlefieldcontrolzauberei, begrenzte Buffs oder Heals. Supportdruid? Keine Summons, kein Wildshape, dafür Buffs, Heals und Battlefieldcontrol.

Skele-Surtur:

--- Zitat von: Madner Kami am 20.04.2011 | 17:01 ---Stattdessen kann er die Körperlichen dumpen, hat nützliche Magie, kann sich selbst buffen, kann schwache Rüstung und Waffen ausgleichen, kann beschwören und kann seine körperlichen Attribute weitgehend beliebig ändern, sodass das Dumpen noch nicht mal einen marginalen Nachteil hat... Jupp, definitiv die bessere Wahl... Ein Ansatz den Druiden sinnvoll zu entschärfen würde ich beim Aufteilen der Fähigkeiten sehen. Wildshapedruide? Keine Summons, begrenzte Spellliste. Summonerdruid? Kein Wildshape. Supportdruid? Keine Summons, kein Wildshape.

--- Ende Zitat ---
Wir sprachen von einem Druiden komplett ohne Spellcasting.

Feuersänger:
@Surtur:
Kann man glaub ich machen; hab ich auch erst neulich einen Homebrew-Ansatz zu dem Thema gelesen (Full Attack als Standard Action war da der Hauptgedanke). Gibt zwar mehr Flexibilität, aber ich behaupte mal, dass die Klassen davon proportional zu ihrem tier profitieren. Wizard kann sich in ein Viech mit X natürlichen Attacken verwandeln, Druide so ähnlich plus Summons etc, Kleriker hat immer noch Divine Power usw., wohingegen z.B. der Rogue ohne TWF immer noch bei maximal 3 Attacken pro Runde festhängt.
Kurz, ich schätze das so ein, dass es die Balance höchstens in einem unoptimiertem Spiel etwas angleicht, in einem optimierten Spiel hingegen geht die Schere womöglich noch weiter auseinander.

@Benjamin: welche Tomes meinst du jetzt?
Tome of Battle: super; solide T3-Klassen und abwechslungsreiche Kampfoptionen, die endlich das alte "öhm, ich hau halt zu" obsolet machen.
F&K Tome: gefällt mir nicht, weil die versuchen, alle Klassen auf T1-2 aufzubohren. Das ist m.E. der falsche Weg. "Let's make each class equally broken, then the game is balanced." - wer findet den Fehler?
 
@Druide: das war auch nur so aus der Hüfte geschossen. Fakt ist jedenfalls, dass ein Druide den Nahkampfwert von drei Kämpfern hat (Wildshape, Pet, Summon) _und_ dazu noch zaubern kann. Man kann da also eine Menge wegnehmen, bevor die Klasse "zu schwach" wird.

Passend dazu hat kürzlich im Giant-Forum jemand diese hübsche Geschichte geschrieben_
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)A fighter and a druid reached a village, where everyone was sad. The fighter tried to talk to people, but they didn't listen. He wanted to try and Intimidate them into talking, but the druid said, "wait, I have Diplomacy as class skill!". The druid talked to the people, and they told him about a huge dragon menacing the countryside. The heroes decided to set out to find the cave of the evil dragon, and to punish him for his crimes and make the countryide safe again. The druid sent his pet wolf to pick upon the dragon's scent. The fighter waited. The druid says "he went that way, toward that forest!", and the fighter followed. They got into a forest. When they got hungry, the druid found some berries for them to eat. Then, he used magic to speak to the plants and animals of the forest. The fighter waited. The druid said "the plants told me the cave is that way!" and the fighter followed. Before they entered the cave, the druid cast all manners of spells on himself, the wolf, and the fighter. The fighter waited. Then the druid changed into a huge Dire Bear, and lead the way. The dragon breathed fire on the group, but this didn't affect them, thanks to the druid's magic. The druid and his wolf rended the dragon's flesh hard, and the fighter helped a bit too, the druid's magic giving him strength. They defeated the dragon and lived happily ever after!

Benjamin:
Ok, das werde ich beobachten.

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