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[Batman] The Dark Knight Rises

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alexandro:

--- Zitat von: Fantomas am 22.07.2011 | 22:34 ---Das tut er bereits, indem er Gewalt einsetzt. Um nur ein Beispiel durchzukaspern: Schon der Comic-Batman rannte oft genug mit blutigen Unterarmklauen herum ... aus Plastik waren sie nur in den kindgerechten Interpretationen des Stoffs, in anderen völlig funktionslos, in einigen gar nicht vorhanden. Aber ob nun diese Klauen, geschliffene Bumerangs oder sonstige Utensilien: Zwischen "Tode produzieren wollen" und "Tote um jeden Preis vermeiden" gibt es viel Spielraum, in dem sich die verschiedenen Interpreten des Stoffs bewegt haben.
--- Ende Zitat ---
Batmans Gebot gegen das Töten beruht im Wesentlichen auf 3 grundlegenden Komponenten:

1.) Pragmatismus ("Batman mordet nicht!"): Batman ist ein Gesetzeshüter. Er geht vielleicht bei der Durchsetzung des Gesetzes etwas härter vor und gelegentlich nimmt er sogar den Tod eines Kriminellen in Kauf, wenn ihm kein anderer Ausweg bleibt. Solange es aber keinen gewichtigen Grund gibt, wird er nicht zu potentiell tödlichen Mitteln greifen (der Joker hat das erkannt, weshalb er sich in der Regel ergibt (er ist wahnsinnig, aber nicht so wahnsinnig) - würde er sich nicht ergeben, gäbe es kein moralisches Dilemma für Batman).
2.) Altruismus ("Batman trägt Verantwortung!"): Batman wird nicht zulassen, dass andere ein Leben beenden. Er wird auch nicht den Tod von Unschuldigen zulassen, wenn es die Möglichkeit gäbe diesen zu verhindern.
3.) Symbolismus ("Batman benutzt keine Pistolen!"): Bruce Waynes Eltern wurden ermordet. Deshalb versucht sich Batman klar von Mördern und anderen Kriminellen abzugrenzen.

Die Wichtigkeit dieser drei Regeln schwankt, je nachdem wer die Figur gerade interpretiert (z.B. inwieweit sich Batman auch für Kriminelle verantwortlich fühlt), aber bleiben sie DIE definierenden Säulen der Batman-Figur.

Ranor:

--- Zitat von: Fantomas am 22.07.2011 | 22:34 ---Realfilme verlassen diesen Kosmos eher, und dann werden aus arglosem "Wumms!" und "Kapau!" eben doch brutale Kämpfe, die nun einmal nicht jeder lebend übersteht.
--- Ende Zitat ---
Ja. Mir ging es ja auch ursprünglich explizit um die kaltblütigen Morde in den Burton-Filmen, die sich imo so gar nicht mit Batman vereinbaren lassen. Siehe dazu auch alexandro´s Posting (Pragmatismus).

alexandro:
Nochmal: Burtons Batman mordet nicht kaltblütig.

Er sprengt eine Joker-Venom-Fabrik mit "skeleton crew" (NICHT mit "tausenden von Arbeitern" wie Chris "Beavis" Sims behauptet) in die Luft (mit Bomben die Jokers Handlangern etwas Zeit lassen zu fliehen, aber nicht genug Zeit groß dumm rumzustehen oder gar das Gift woanders hinzubringen) - deckt sich mit Pragmatismus (das wichtigste ist erstmal, die Giftfabrik aus dem Verkehr zu ziehen und es sind nunmal Joker-Henchmen in der Fabrik, die man auf die Schnelle nicht rauskriegt...)

Bei der Bomben-Szene unterschlägt der Rezensent auch, dass Batman extrem unter Zeitdruck steht und schnell an dem fetten Clown vorbei muss. Unter normalen Umständen hätte er sich vielleicht einige Minuten mit dem Fettsack geprügelt, aber in der Zeit wäre die Stadt in Flammen aufgegangen (nichts was Batman verantworten könnte).

So anders als in den Comics ist das nicht. Die Regeln denen Batman folgt sind die eines 08/15-Action-Helden (von denen Bob Kane ja auch inspiririert war) - solange er noch als "der Gute" dasteht, ist alles erlaubt. Wenn er bewusst grausam ist, dann ist es nicht mehr Batman (außer der Autor heißt zufällig Frank Miller ;) ).

Tigerbunny:
Ich behaupte sogar, dass Burtons Batman(bis auf den Merchandise-Equipment Porn) weder der Silver Age-Batman(in sich zerissener Vigilant) noch der 60er-Golden Age-Batman(bunt und laut) ist, sondern sehr stark an Bob Kanes Original(maskierter Detektiv) orientiert ist.
Bis auf die Schumacher-Filme haben mMn alle Verfilmungen ihren eigenen Charme. Nolans Miller-Adaption finde ich da aber mit Abstand am besten. Mir gefällt auch Batman Begins. Christian Bale empfinde ich als großartigen Batman, auch wenn er optisch vielleicht nicht wie der Comic-Bruce Wayne aussieht. Aber gerade Batman, der sich Tag für Tag als Bruce Wayne verkleidet(so habe ich Batman immer verstanden), kaufe ich ihm ab. Die Wandlung vom jugendlichen Schnösel hin zu dem gereiften Weltenbummler(dessen Psychose nur noch grösser geworden ist), finde ich ebenfalls sehr glaubhaft.

Ach ja, BTT:

Ich bin geteased und kann es nun gar nicht erwarten, den Film zu sehen!!! Und gottseidank KEIN 3D!

Ranor:
@ alexandro

Bei der Axis Chemicals-Szene kann ich mit viel gutem Willen noch mitgehen. Die Bombenszene ist aber ein eindeutiger, kalkulierter Mord mit fettem Grinsen seitens des Flattermanns - da gibt es nix schönzureden. Und ob es in den Comics ab und an auch ähnliche Szenen gegeben hat spielt dabei auch überhaupt keine Rolle, denn das es sehr viele sehr schlechte Batman-Comics gibt ist ja ziemlich klar.

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