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Pathfinder vs D&D 3.5

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rayen:
Aber nicht welches ist besser, sondern wo liegen die Unterschiede?
(nachdem ich die Diskussion im anderen Thread recht interessant gefunden habe dachte ich mir ich stell die Frage mal hier)
Ich danke schonmal für die rege Beteiligung.

Samael:
Die Unterschiede sind defintiv zu viele, als dass man sie einfach aufzählen könnte.

Einer ist jedenfalls, dass der "Gap" zwischen Vollcastern und dem Rest durch nerfing bestimmter Spells und die massive Aufwertung der Charakterklassen mit vollem und 3/4 BAB deutlich verkleinert wurde.

Vielleicht wäre es sinnvoll mal für jede Core Klasse aufzuzählen, was sich geändert hat?

Als kleine Einleitung werde ich mal auf Feuersängers Einschätzung der Ranger-Klasse antworten.


--- Zitat von: Pöhlmann am 25.08.2011 | 20:14 ---Der 3.5er Ranger ist nicht mehr ganz so beschissen wie der 3.0er, aber immer noch nicht spielenswert, wenn du mich fragst. Die Probleme des Rangers 3.5 sind halt, dass er nix so richtig kann, unter enormer MAD leidet und reichlich unsynergistische Fähigkeiten hat. Du trägst leichte Rüstung, aber hast kein Uncanny Dodge. Du bekommst einen Haufen Angriffe, aber nicht genug Bonusschaden um den Angriffsmalus auszugleichen. Du bekommst Zauber, aber so spät dass sie bis dahin bereits nutzlos sind. Du bekommst ein Haustier, aber es ist so squishy dass du es nicht im Kampf einsetzen kannst. Du bekommst Hide in Plain Sight, aber furchtbar spät, und außerdem hast du eh kein Sneak Attack, also was willst du damit anfangen.

--- Ende Zitat ---

Unverändert blieb erstmal: BAB, Skillpunkte pro level* / Zauberprogression.

*Wobei ein Skillpunkt in PF aus mehreren Gründen mehr wert ist als in 3.5.

Der PF Ranger hat einen d10 statt einem d8 als HD (nicht großartig, aber es hilft). Dann darf er auch mittelschwere Rüstungen tragen und seine Combat Style Feats verwenden, nicht nur leichte. Weiterhin bekommt er auch improved evasion statt nur evasion.

Favoured enemy wurde deutlich aufgewertet: Der Bonus geht nicht nur auf Schaden, sondern auf Schaden, Angriffswürfe sowie: Bluff, Knowledge, Perception (das alte Search, Listen und Spot), Sense Motive, and Survival checks.

Statt eines Tiergefährten kann er alternativ die Fähigkeit nehmen seine favoured enemy boni auch seinen Verbündeten zu verleihen. Und zwar für eine move action wisdom bonus / rds lang! Sehr sehr mächtig. Wenn neben dem Ranger auch noch z.Bsp. der Paladin und Barbar +6/+6 gegen den Drachen bekommen, hat der nix mehr zu lachen (und es stackt natürlich mit dem krass aufgewerteten smite evil des Palas, aber dazu ggf. später).

Außerdem bekommt er noch favoured terrains: Die funktionieren ähnlich wie favoured enemies, man bekommt 5, kriegt jedesmal eines neues mit +2 und alle anderen erhöhen sich um +2. Der Bonus geht auf: Initiative, Knowledge (geography), Perception, Stealth, Survival.

Den üblichen Kram (Combat style feats, hide in plain sight, woodland stride) bekommt er weiterhin. Außerdem gibts noch Camouflage auf Stufe 12, was erlaubt im favoured terrain auch stealth zu benutzen, wenn es keine Deckung gibt.

Außerdem auf Stufe 11: "Quarry", was auf Stufe 19 zu "Improved Quarry" wird. Ich zitiere:


--- Zitat ---At 11th level, a ranger can, as a standard action, denote one target within his line of sight as his quarry. Whenever he is following the tracks of his quarry, a ranger can take 10 on his Survival skill checks while moving at normal speed, without penalty. In addition, he receives a +2 insight bonus on attack rolls made against his quarry, and all critical threats are automatically confirmed. A ranger can have no more than one quarry at a time and the creature's type must correspond to one of his favored enemy types. He can dismiss this effect at any time as a free action, but he cannot select a new quarry for 24 hours. If the ranger sees proof that his quarry is dead, he can select a new quarry after waiting 1 hour.

At 19th level, the ranger's ability to hunt his quarry improves. He can now select a quarry as a free action, and can now take 20 while using Survival to track his quarry, while moving at normal speed without penalty. His insight bonus to attack his quarry increases to +4. If his quarry is killed or dismissed, he can select a new one after 10 minutes have passed.
--- Ende Zitat ---

Auch ganz nett, verblsst aber etwas neben dem neuen Favoured enemy.

Schlußendlich gibt es die capstone ability "master huntsman" auf Stufe 20,


--- Zitat ---A ranger of 20th level becomes a master hunter. He can always move at full speed while using Survival to follow tracks without penalty. He can, as a standard action, make a single attack against a favored enemy at his full attack bonus. If the attack hits, the target takes damage normally and must make a Fortitude save or die. The DC of this save is equal to 10 + 1/2 the ranger's level + the ranger's Wisdom modifier. A ranger can choose instead to deal an amount of nonlethal damage equal to the creature's current hit points. A successful save negates this damage. A ranger can use this ability once per day against each favored enemy type he possesses, but not against the same creature more than once in a 24-hour period.
--- Ende Zitat ---

Stark (naja, der DC ist nicht sooo hoch), aber mit Stufe 20 natülich etwas weit weg von der Spielrealität der meisten Gruppen.

Ganz wichtig bei der Bewertung des Ranger ist das Feat "Deadly aim", was im Prinzip Power Attack* für Ranged Weapons ist, und was es vorher so nicht gab. Weiterhin, dadurch, das Manyshot und Rapidshot zusammen benutzt werden können, kann de Ranger (oder natürlich jeder Archer mit enstprechenden Feats und vollem BAB) schon auf Stufe 6 ganze VIER Fernkampfangriffe mit einer FRA raushauen. Aua.

Der Archer-Ranger ist auch nicht mehr so MAD. Er braucht im Prinzip DEX als Hauptattribut (möglichst 18 inkl. Rassenbonus) und Wis und Con als Sekundattribute (14 reicht für Wis, 12 für Con). Das geht mit dem Standard PB 15. STR kann er getrost auf 10 lassen, und trotzdem macht er dank deadly aim und favoured enemy genug wummms.  Der TWF Ranger ist in PF leider nur zweite Wahl. Wobei man mit genügen großzügigem point buy einen ganz guten "switch hitter" bauen kann.


*Power Attack wurde ja auch angepasst, und unflexibler, dafür aber mächtiger. D.h. der Malus auf den Angriffswurf ist immer fest (-1 mit BAB +1 und dann weitere -1 mit BAB +4, +8, +12 etc.), der Schaden steigt aber um das doppelte dieses Werts (das dreifache für Zweihandwaffen).


Zusammenfassend:
Der PF Ranger rockt ganz ohne Prestigeklassen.

Ein Dämon auf Abwegen:
Und im APG gibts dann auch noch den netten Spell hier:

--- Zitat ---Instant Enemy

School enchantment; Level ranger 3
Casting Time 1 swift action
Components V, S
Range close (25 ft. + 5 ft./2 levels)
Targets one creature that is not your favored enemy.
Duration 1 minute/level
Saving Throw none; Spell Resistance no
   
DESCRIPTION
With this spell you designate the target as your favored enemy for the remainder of its duration. Select one of your favored enemy types. For the duration of the spell, you treat the target as if it were that type of favored enemy for all purposes.
--- Ende Zitat ---

Ich denk der wesentliche Unterschied (hab noch kein Pathfinder gespielt sondern nur hin und wieder in den Foren und im PFSRD quergelesen) dürfte sein das die Fullcaster mit den Kämpfern in derem Faxhgebiet nicht mehr mithalten können, da auf der einseite Dinge wie Wildshape und Polymorph abgeschächt wurden und auf der Anderen Seite die Kämpfer jetzt alle Klassenfähigkieten haben die ihre to-hit und/oder ihren Schaden erhöhen bzw. ihre entsprechenden Klassenfähigkieten aus 3.5 aufgemotzt  wurden und/oder verlässlicher einsetzbar sind.

Samael:
Nice, hatte ich gar nicht auf dem Radar. Mannmann, nach all den Ausführungen hätte ich direkt Lust auf einen Ranger.

EDIT: Den APG kann man übrigens noch getrost zu PF Core zählen. James Jacobs selbst hat das so bezeichnet: "Das was ins Corebuch nicht mehr hineingepasst hat".

Zitat gefunden:


--- Zitat ---The Advanced Player's Guide is increasingly becoming a core part of our products. While I understand the fact that not all folks own the APG, I do ask those folks to accept the fact that we built the APG, in large part, to address what we thought were "gaps" in the game. Cavaliers, witches, alchemists, inquisitors, and oracles all more or less had roles in the Inner Sea region even before the APG came out, and we chose those 5 as base classes to fill those roles. (The summoner's the only APG class that didn't really have a pre-existing role in the Inner Sea region).

Our hope is that by making the PDF of the Advanced Player's Guide only ten bucks, and by making the rules open so that they're free online at paizo.com/prd or at any one of a lot of other online fan-created sites, we get those rules out for folks who can't afford or don't own the APG in print form, so that if they see an element they're interested in showing up in another book, they can get to the rules anyway.
--- Ende Zitat ---

Tantalos:
Jetzt will ich Pathfinder spielen. Damn.

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