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[13th Age] Small Talk

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Crimson King:

--- Zitat von: Scimi am 15.05.2017 | 19:12 ---Natürlich könnte man das ändern, einschränken, umdeuten, houserulen... Aber was mich an D&D hauptsächlich reizt, ist, dass die Welt so funktionieren könnte wie die Regeln.

--- Ende Zitat ---

Erstaunlich. DnD und Konsorten tragen für mich generell nur dann, wenn ich sie nicht als weitgehend getreue Simulation der Spielweltphysik ansehe, sondern den Crunch ganz abstrakt als Resourcen zum Überwinden von Hindernissen betrachte.

Lasercleric:
Abseits von D&D 3E gebe ich Dir recht. 3E hat demgegenüber versucht alles möglich genau zu definieren und mit Mechaniken abzubilden. 13th Age wiederum ist von der Abbildung der Realität von allen regelmäßig bespielten D20 Varianten doch recht weit entfernt...

Scimi:
Es geht mir weniger um direkte Physik. Aber wenn Dinge wie Teleportation, Unsichtbarkeit, Wiederbelebung etc. relativ alltäglich sind, hat das ja Implikationen für die Spielwelt, vor allem für den "Technologielevel". Ich gehe z.B. davon aus, dass die D&D-Welt zwar mittellterlich angestrichen ist, aber Dinge wie fließendes Wasser, künstliches Licht, Kanalisation ziemlich verbreitet sind und moderne Tropes generell anwendbar sind.

chad vader:

--- Zitat von: Scimi am 15.05.2017 | 20:19 ---Ich gehe z.B. davon aus, dass die D&D-Welt ...
--- Ende Zitat ---
Das ist irgendwie das Problem, oder? - Wir beschäftigen uns hier gerade mehr mit der Linse, durch die Du D&D - ja eigentlich nicht mal D&D, sondern mehr D&D-Klischees - betrachtest, als mit echtem D&D, geschweige denn 13th Age.

Daraus resultierende Probleme lassen sich eigentlich nur durch eins Lösen: LESEN DER REGELN!


--- Zitat von: Scimi am 15.05.2017 | 20:19 ---wenn Dinge wie Teleportation, Unsichtbarkeit, Wiederbelebung etc. relativ alltäglich sind...
--- Ende Zitat ---
Teleport ist in 13th Age ein 9th Level Daily Spell! Das kommt ganz zum Schluss. Bitte, leite erst mal eine Kampagne von 1-8 Stufe und dann unterhalten wir uns darüber, in wie fern Teleport ein "Alltagsproblem" darstellt.
Unsichtbarkeit - Hast du den Kasten "On Invisibility" (p. 158) mal gesehen? - Dürfte Dir gefallen.
Wiederbelebung - Kennst Du den 13th Age Spell überhaupt?!

Ist eine einfache, verrammelte Holztür noch ein ernstzunehmendes Hindernis für einen Conan, Merlin oder Legolas? - Absolut nicht. Vermutlich ist das der einzige Punkt, indem ich Dir zustimme. D&D-Highlevel-Charaktere lassen sich nicht in Michels Holzschuppen einsperren und die physische Bedrohung einer einzelnen Stadtwache ist wirklich ihre geringste Sorge. Aber mal ehrlich - wer will einen Conan auch an nem Holzriegel oder nem übereifrigen Wachtmeister scheitern sehen? Das ist doch albern!

Dir fällt nicht ein, wie Du solche Szenen trotz der geringen Probenherausforderung spannend machen kannst? Sogar dafür hat 13th Age eine ziemlich offensichtliche Antwort parat: Icons!

Der SC klopft ungerechtfertigt einer Stadtwache zu viel auf den Kopf? - Wo spielen wir? In Drakkenhall, Horizon oder Axis? - Ich frag nur, weil dann klar ist, ob sich Blaue Hexer, Magier-Inquisitoren oder Metalldrachen an die Fährte der Krawallmacher heften. Außerdem stellt sich die Frage: War diese Wache zufällig von einem wichtigen Funktionär des Shadow Prince geschmiert? Auweia - das wird Ihm nicht gefallen!

Und wenn Dir selbst diese Lösung nicht gefällt: Setz einfach ein Stufenlimit in Deine Kampagne. Die meisten PF-APs enden auf Stufe 15, nicht 20. Das hat einen Grund. Man muss nicht bis durch auf Stufe 20 (13th Age: 10) spielen. Tatsächlich kommen die wenigsten Gruppen da jemals an.

Scimi:

--- Zitat von: chad vader am 15.05.2017 | 21:10 ---Das ist irgendwie das Problem, oder?
--- Ende Zitat ---

Es gibt ein Problem?

Ich will weder die Regeln nerfen (die ich für gut gebalanced halte), noch auf die klassischen Tropes verzichten (wegen denen ich 13th Age hauptsächlich spiele). Mir ist bewusst, dass ich ein sehr klischeehaftes D&D spiele. Das liegt einfach daran, dass ich mich vor 13th Age nie für D&D begeistern konnte und jetzt halt das "bekannte" D&D-Erlebnis suche. Da gibt es bestimmt noch ganz viele Nuancen und Abstufungen, aber ich bin da wie ein japanischer Tourist, der 17 europäische Städte in 10 Tagen besucht und dem nur wichtig ist, dabei Heidelberg und Neuschwanstein gesehen zu haben.

Und ich weiß nicht, was ihr sonst spielt, aber kaum ein Spiel bei mir im Regal wirft so irre mit Kräften um sich und hat so eine steile Machtkurve bei der Charakterentwicklung. Teleportieren können z.B. alle Hochelfen von Anfang an, ein Cloak of Invisibility ist ein Adventurer Tier Item und wenn mein Kämpfer Stufe 2 erreicht, verdoppelt er nahezu seinen Schaden und alle Gegner, die bisher eine Herausforderung waren, werden plötzlich fast trivial.

Für D&Dler ist das vielleicht nichts Besonderes, aber ich habe eine ganze Menge System jahrelang gespielt, ohne dass sich da etwas verdoppelt hätte.

Wie gesagt, das soll keine Beschwerde sein, ich wollte mir das einfach auch einmal anschauen. Und natürlich werden die Abenteuer und Herausforderungen mit der Zeit epischer werden. Dazu passt mir die Idee, andere Zeitalter zu besuchen anstatt anderer Welten aber einfach besser, weil ich dabei das Gefühl habe, mehr in dem Umfeld zu bleiben, was man vorher kennengelernt und gemeinsam gebaut hat, anstatt dem irgendwann den Rücken zu kehren und nach Exotistan abzuhauen...


--- Zitat von: chad vader am 15.05.2017 | 21:10 ---Daraus resultierende Probleme lassen sich eigentlich nur durch eins Lösen: LESEN DER REGELN!
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt, keine Probleme. Und ehrlich gesagt gefällt mir dieser Ton nicht besonders. Aber bitte:


--- Zitat von: chad vader am 15.05.2017 | 21:10 ---Teleport ist in 13th Age ein 9th Level Daily Spell! Das kommt ganz zum Schluss. Bitte, leite erst mal eine Kampagne von 1-8 Stufe und dann unterhalten wir uns darüber, in wie fern Teleport ein "Alltagsproblem" darstellt.

--- Ende Zitat ---

Neben der Hochelfenfähigkeit gibt es eine ganze Menge an Class Powers und Artefakten, die Teleportation ermöglichen. Und auch ein Lvl 9-Zauber ist nicht extrem selten - auch wenn ein SC selbst nicht weit teleportieren kann, gibt es damit die Möglichkeit, sich einen Teleport als Dienstleistung oder Gefallen zu verschaffen.


--- Zitat von: chad vader am 15.05.2017 | 21:10 ---Unsichtbarkeit - Hast du den Kasten "On Invisibility" (p. 158) mal gesehen? - Dürfte Dir gefallen.
--- Ende Zitat ---

Warum soll mir das "gefallen"? - im Prinzip sagt der nur, dass Unsichtbarkeit im Kampf eingeschränkt ist (womit ich übrigens keine Probleme habe). Mal davon abgesehen, dass das nicht der einzige Weg ist, unsichtbar zu werden, kann man mit 5 Minuten Unsichtbarkeit schon eine Menge anfangen.


--- Zitat von: chad vader am 15.05.2017 | 21:10 ---Wiederbelebung - Kennst Du den 13th Age Spell überhaupt?!
--- Ende Zitat ---

Damit kann man Leute wiederbeleben. Die sind vorher tot, vielleicht sogar schon längere Zeit und anschließend leben sie wieder. Und das funktioniert für jeden, ohne besondere Voraussetzungen oder irre Ressourcenkosten. Das bedeutet, dass im Prinzip jeder, den man sicher im Jenseits wähnt zurückkommen kann, dass Mordopfer in ihrem eigenen Mordprozess aussagen können, dass das Erbrecht im Drachenreich bestimmt sehr interessant gestaltet ist und alles mögliche andere.

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